нахал Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 Так и не придумал где именно запустить такую тему, пусть запустится в "ножах". Нередко то или иное решение клинка вызывает недоумение, кажется нелогичным или неправильным с практической точки зрения. Пусть для таких "недоумений" будет своя тема, может сообща и разберемся что к чему и почему. Для затравки разговора возьмем гиймякеш - парный топорик для нарубки мяса на люля-кебаб. "Клинок" - громко сказано по отношению к этому инструменту, но у него присутствует слишком характерная странность: тот самый "поросячий хвостик" окончанием. Зачем? Основная версия - чтобы не убить топорики друг о друга при работе, но для этого достаточно было бы просто их скруглить. А может это для увеличения теплоемкости? Гиймякеш работают предварительно разогретыми в кипятке, чтобы мясо не прилипало к клинку при работе. А может мы просто чего-то не видим сегодня и у этого "крючка-хвостика" есть другой смысл? Подумаем? Фото из сети, о чем собственно речь: 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vanderlor Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 Не держал в руках сей инструмент, но в роликах, что я видел, эти топороножи как бы сами подпрыгивают. Может эти хвостики позволяют гиймякешу пружинить. Силы тратится меньше, мастер не так быстро устает. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
вейко Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 не могут они из-за хвостиков прыгать. это работа рук кмк или для визуального контроля рубки на колоде или висят они на гвозде после использования или просто традиция. "чтобы не цеплялись" тоже не подходит - как раз таки и могут сцепиться этими крючками. мог бы сказать что крючки - точки опоры при выдирании загнанной в дерево РК, но заточка на крюках тоже присустсвует. не подходит 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
нахал Posted November 2, 2012 Author Share Posted November 2, 2012 Может эти хвостики позволяют гиймякешу пружинить. Силы тратится меньше, мастер не так быстро устает. Сергей, мне тоже именно это кажется. Я вижу в "поросячьем хвостике" пружину, усиливающую акцент удара и в то же время не дающему ему "залипнуть" на обратном ходе. работает кистевой сустав, а им долго не поработаешь. Топорики должны уметь сами "подпрыгивать", только тогда они будут производительными. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
нахал Posted November 2, 2012 Author Share Posted November 2, 2012 или просто традиция Денис, обычно "традиция" - самое простое, но далеко не всегда верное обьяснение ;) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 Мне представляется, что дело в другом - спирали гасят вибрацию (очень неприятная штука при работе тесаками), что позволяет повару работать не зажимая запястье, дольше и свободнее. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vanderlor Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 Топорики должны уметь сами 2подпрыгивать". только тогда они будут производительными. Мало того, они еще должны уметь сами возвращаться на колоду. Иначе, привязал топорики к жгутам и... подпрыгивать будут, аж руку вывернет. Но выдохнешься на возврате. А тут на возврат усилие невелико. :) Но это все теория. Нужен один настоящий предмет, а лучше два. :) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 Не далее, как вчера, держал в руках пару гиймякеш от Антона Жуйкова - хвостики не заточены, от лезвия к спирали довольно резкий переход. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sha-man Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 Все просто. Хвостик этот смещает центр тяжести в сторону как раз того участка РК, который в основном в рубке и участвует. У барабанных палочек на конце что? Тот же принцип. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dokavasia Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 Когда был на фестивале в Иркутске, стоял рядом с Антоном Жуйковым ("Ножедел" с Ганзы). Он продавал свои изделия, в том числе 2 гиймякеша. Наличие закруглённых хвостов он аргументировал так: Они служат резонаторами и не дают ножу врезаться в колоду, посредством вибрации. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 Не выходит - расширение на конце имеется на куче кухонных топориков. Зачем же у гиймякеш именно спираль? 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vanderlor Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 Хвостик этот смещает центр тяжести в сторону как раз того участка РК, который в основном в рубке и участвует. А не проще ли сделать вот таким образом, чем спираль? Или мы бы видели различные варианты "крнцового грузика". Ан нет, везде именно спираль. Значит нужна именно спираль. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vanderlor Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 Не выходит - расширение на конце имеется на куче кухонных топориков. Зачем же у гиймякеш именно спираль? Пока я писал - опередили. :) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
нахал Posted November 2, 2012 Author Share Posted November 2, 2012 Мне представляется, что дело в другом - спирали гасят вибрацию (очень неприятная штука при работе тесаками), что позволяет повару работать не зажимая запястье, дольше и свободнее. Хвостик этот смещает центр тяжести в сторону как раз того участка РК, который в основном в рубке и участвует. У барабанных палочек на конце что? Тот же принцип. Они служат резонаторами и не дают ножу врезаться в колоду, посредством вибрации. Сколько сразу интересного! :) Они и правда не напрягают кисть и не закрепощают. Если темп поймать - практически сами "летают" как надо, что-то в этом хвостике есть. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сэм Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 она может вибрировать, в отличие от обычного уширения/утолщения 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sha-man Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 Выходит Пример с кухонными топориками правильный - тот же принцип. Почему спираль? Думаю, вопрос стародавних технологий. Проще сырую железячную полоску в спираль скрутить, чем слесарить форму современных топориков. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dokavasia Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 При ударе о колоду всё равно получается незаметная вибрация, как объяснял Антон, она и не даёт застреватьножу в колоде. Я сам пробовал на колоде. При рубке мяса делаешь частые движения ножами. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
вейко Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 а может значение завитка в самом переводе поискать? как этот самый гий и мякиш переводятся? 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sha-man Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 А спирали опять же разные бывают. Вот например. С таким диаметром она вряд ли сильно на вибрацию влиять будет. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vanderlor Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 Проще сырую железячную полоску в спираль скрутить, Проще согнуть и сплющить, чтобы не вымывать потом бараний жир из зигуней всяких в жарком климате. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 Проще сырую железячную полоску в спираль скрутить, чем слесарить форму современных топориков. Сами-то в это верите? 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dokavasia Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 А не проще спросить у Антона? 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 Господа, Вы все неправы. Афганский ковровый нож - Такой же (почти) из СУАР - Какие пружины? Все нужно рассматривать в комплексе - не отрывая от реалий. Тут - правила халяль. Отсутствие колющего кончика. Нарочито подчеркнутое. И никакой инженерии. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vanderlor Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 Господа, Вы все неправы. Жека, поспешили с этими фотками. Сотрите свой пост и дайте нам поспорить, пока в бушкрафте тишина. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 А спирали опять же разные бывают. Вот например. С таким диаметром она вряд ли сильно на вибрацию влиять будет. Это первый опыт Дениса ака Ито Мацумото. Больше от так не делает 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 Дак и спорьте на здоровье. Я же не мешаю. (Надеюсь). 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сэм Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 Тут - правила халяль. Отсутствие колющего кончика. Нарочито подчеркнутое. И никакой инженерии. В таком случае вот такой "халяльный" вариант, кмк, проще выполним, нежели со спиралькой. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 Тут - правила халяль. Отсутствие колющего кончика. Нарочито подчеркнутое. А вот "неправда ваша, дядечка!" - нету в правилах халяль ничего про острый кончик, это не кашрут И вообще, как говорят карачаевцы "В каждом ауле барана режут по-своему!" 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марат С Posted November 2, 2012 Share Posted November 2, 2012 При чём здесь "халяль"? Наличие или отсутствие колющего острия не имеет значения! (Посмотрите, например, на методику халяльного забоя верблюдов с точки зрения Гринписа!) А спираль сама закручивается при интенсивной оттяжке радиусной режущей кромки! (Иван Кирпичёв даже этим явлением пытался объяснить популярность формы "кайке" у среднеазиатских пчаков.) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
нахал Posted November 2, 2012 Author Share Posted November 2, 2012 как этот самый гий и мякиш переводятся? Уже подзабыл азербайджанский, но по смыслу "мясоруб", ЕМНИП. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.png.370fa2c657443a46f0eb80c66dce0fdb.png.a4bc84e9fe55c76d73ea52d25517b41e.png){kind=logo}
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.