Qwest. Или "загадки клинка". Или "зачем оно такое?"

[нахал]

Так и не придумал где именно запустить такую тему, пусть запустится в "ножах".

Нередко то или иное решение клинка вызывает недоумение, кажется нелогичным или неправильным с практической точки зрения. Пусть для таких "недоумений" будет своя тема, может сообща и разберемся что к чему и почему.

Для затравки разговора возьмем гиймякеш - парный топорик для нарубки мяса на люля-кебаб. "Клинок" - громко сказано по отношению к этому инструменту, но у него присутствует слишком характерная странность: тот самый "поросячий хвостик" окончанием. Зачем?

Основная версия - чтобы не убить топорики друг о друга при работе, но для этого достаточно было бы просто их скруглить.

А может это для увеличения теплоемкости? Гиймякеш работают предварительно разогретыми в кипятке, чтобы мясо не прилипало к клинку при работе.

А может мы просто чего-то не видим сегодня и у этого "крючка-хвостика" есть другой смысл?

Подумаем?

Фото из сети, о чем собственно речь:

[Vanderlor]

Не держал в руках сей инструмент, но в роликах, что я видел, эти топороножи как бы сами подпрыгивают. Может эти хвостики позволяют гиймякешу пружинить. Силы тратится меньше, мастер не так быстро устает.

[вейко]

не могут они из-за хвостиков прыгать. это работа рук

 

кмк или для визуального контроля рубки на колоде или висят они на гвозде после использования или просто традиция. "чтобы не цеплялись" тоже не подходит - как раз таки и могут сцепиться этими крючками. мог бы сказать что крючки - точки опоры при выдирании загнанной в дерево РК, но заточка на крюках тоже присустсвует. не подходит

[нахал]

Может эти хвостики позволяют гиймякешу пружинить. Силы тратится меньше, мастер не так быстро устает.

Сергей, мне тоже именно это кажется. Я вижу в "поросячьем хвостике" пружину, усиливающую акцент удара и в то же время не дающему ему "залипнуть" на обратном ходе. работает кистевой сустав, а им долго не поработаешь. Топорики должны уметь сами "подпрыгивать", только тогда они будут производительными.

[нахал]

или просто традиция

Денис, обычно "традиция" - самое простое, но далеко не всегда верное обьяснение ;)

[Ren Ren]

Мне представляется, что дело в другом - спирали гасят вибрацию (очень неприятная штука при работе тесаками), что позволяет повару работать не зажимая запястье, дольше и свободнее.

[Vanderlor]

Топорики должны уметь сами 2подпрыгивать". только тогда они будут производительными.

Мало того, они еще должны уметь сами возвращаться на колоду. Иначе, привязал топорики к жгутам и... подпрыгивать будут, аж руку вывернет. Но выдохнешься на возврате. А тут на возврат усилие невелико. :)

Но это все теория. Нужен один настоящий предмет, а лучше два. :)

[Ren Ren]

Не далее, как вчера, держал в руках пару гиймякеш от Антона Жуйкова - хвостики не заточены, от лезвия к спирали довольно резкий переход.

[sha-man]

Все просто.

Хвостик этот смещает центр тяжести в сторону как раз того участка РК, который в основном в рубке и участвует.

У барабанных палочек на конце что?

Тот же принцип.

[dokavasia]

Когда был на фестивале в Иркутске, стоял рядом с Антоном Жуйковым ("Ножедел" с Ганзы). Он продавал свои изделия, в том числе 2 гиймякеша. Наличие закруглённых хвостов он аргументировал так: Они служат резонаторами и не дают ножу врезаться в колоду, посредством вибрации.

[Ren Ren]

Не выходит - расширение на конце имеется на куче кухонных топориков. Зачем же у гиймякеш именно спираль?

[Vanderlor]

Хвостик этот смещает центр тяжести в сторону как раз того участка РК, который в основном в рубке и участвует.

А не проще ли сделать вот таким образом, чем спираль?

 

 

Или мы бы видели различные варианты "крнцового грузика". Ан нет, везде именно спираль. Значит нужна именно спираль.

[Vanderlor]

Не выходит - расширение на конце имеется на куче кухонных топориков. Зачем же у гиймякеш именно спираль?

Пока я писал - опередили. :)

[нахал]

Мне представляется, что дело в другом - спирали гасят вибрацию (очень неприятная штука при работе тесаками), что позволяет повару работать не зажимая запястье, дольше и свободнее.

Хвостик этот смещает центр тяжести в сторону как раз того участка РК, который в основном в рубке и участвует. У барабанных палочек на конце что? Тот же принцип.

Они служат резонаторами и не дают ножу врезаться в колоду, посредством вибрации.

Сколько сразу интересного! :)

Они и правда не напрягают кисть и не закрепощают. Если темп поймать - практически сами "летают" как надо, что-то в этом хвостике есть.

[Сэм]

она может вибрировать, в отличие от обычного уширения/утолщения

[sha-man]

Выходит

Пример с кухонными топориками правильный - тот же принцип.

Почему спираль?

Думаю, вопрос стародавних технологий.

Проще сырую железячную полоску в спираль скрутить, чем слесарить форму современных топориков.

[dokavasia]

При ударе о колоду всё равно получается незаметная вибрация, как объяснял Антон, она и не даёт застреватьножу в колоде. Я сам пробовал на колоде. При рубке мяса делаешь частые движения ножами.

[вейко]

а может значение завитка в самом переводе поискать? как этот самый гий и мякиш переводятся?

[sha-man]

А спирали опять же разные бывают.

Вот например.

С таким диаметром она вряд ли сильно на вибрацию влиять будет.

[Vanderlor]

Проще сырую железячную полоску в спираль скрутить,

Проще согнуть и сплющить, чтобы не вымывать потом бараний жир из зигуней всяких в жарком климате.

[Ren Ren]

Проще сырую железячную полоску в спираль скрутить, чем слесарить форму современных топориков.

Сами-то в это верите?

[dokavasia]

А не проще спросить у Антона?

[Nim Shehit]

Господа, Вы все неправы.

Афганский ковровый нож -

 

 

Такой же (почти) из СУАР -

 

 

Какие пружины?

Все нужно рассматривать в комплексе - не отрывая от реалий.

Тут - правила халяль. Отсутствие колющего кончика. Нарочито подчеркнутое.

И никакой инженерии.

[Vanderlor]

Господа, Вы все неправы.

Жека, поспешили с этими фотками. Сотрите свой пост и дайте нам поспорить, пока в бушкрафте тишина.

[Ren Ren]

А спирали опять же разные бывают.

Вот например.

С таким диаметром она вряд ли сильно на вибрацию влиять будет.

Это первый опыт Дениса ака Ито Мацумото. Больше от так не делает

[Nim Shehit]

Дак и спорьте на здоровье.

Я же не мешаю. (Надеюсь).

[Сэм]

Тут - правила халяль. Отсутствие колющего кончика. Нарочито подчеркнутое.

И никакой инженерии.

В таком случае вот такой "халяльный" вариант, кмк, проще выполним, нежели со спиралькой.

[Ren Ren]

Тут - правила халяль. Отсутствие колющего кончика. Нарочито подчеркнутое.

А вот "неправда ваша, дядечка!" - нету в правилах халяль ничего про острый кончик, это не кашрут

И вообще, как говорят карачаевцы "В каждом ауле барана режут по-своему!"

[Марат С]

При чём здесь "халяль"?

Наличие или отсутствие колющего острия не имеет значения!

(Посмотрите, например, на методику халяльного забоя верблюдов с точки зрения Гринписа!)

 

А спираль сама закручивается при интенсивной оттяжке радиусной режущей кромки!

 

(Иван Кирпичёв даже этим явлением пытался объяснить популярность формы "кайке" у среднеазиатских пчаков.)

[нахал]

как этот самый гий и мякиш переводятся?

Уже подзабыл азербайджанский, но по смыслу "мясоруб", ЕМНИП.