Ножи, с которыми осваивали дикий Запад.

[мак]

 

 

Чтобы веселее жизнь казалась - подложу я вам свинью...

Симпатичная свинка.

[Smoky]

Дал ссылку на канадский музей, а сам не посмотрел...

Height 1.0 cm, Length 26.0 cm, Width 3.0 cm

Высота? 1 см, длина 26 см, ширина 3 см (возможно, 1 см - толщина рукояти?)

 

 

Вот один товарищ западный сам отлил накладки:

 

 

Хотя... Что-то длинноваты. На фото из музея они примерно 9,5 см.

[Smoky]

Впервые встретился охотничий Расселл.

 

A Knife and Cheyenne Beaded Hide Sheath

the sheath, sinew sewn in red, green, yellow and light blue against a white lazy-stitched glass beadwork ground, with wedge and hourglass motifs, together with a wood and metal knife, stamped: "J. Russell & Co, Patent Sept. 13 1877."
length of sheath 11 in.; length of knife10 5/8 in.

Нож и шайенские вышитые бисером ножны

ножны, вышитые с помощью сухожильных ниток (ленивым стежком)  красным, зеленым, желтым и светло-голубым стеклянным бисером по белому фону, клиновидный и в виде песочных часов узор; нож с деревянной рукоятью, клеймо  "J. Russell & Co, Patent Sept. 13 1877."

длина ножен 11", длина ножа 10 5/8".

Оценка 8000-12000$. Продан за 15600$.

 

 

Обратите внимание на дату патента в клейме - 1877. Интересно, что в нем патентовалось, может больстер литой?

К сожалению, у амеров только до 1974 г. тексты патентов распознаны, поэтому, не зная номера патента - не найти.

[Smoky]

Ещё музей исторический канадский:

Canadian Museum of History knife_Length 27.0 cm, Width 3.2 cm, Thickness 2.0 cm

Просто нож, равнины

 

 

Можно оценить степень закалки и толщину клинка :) . Жаль, форму рукояти не разобрать, овал, наверное.

 

Siksika sheath  Length 32.5 cm, Width 10.5 cm, Depth 1.0 cm

Черноногие (сиксика)

 

[jake]

Ну,вот,а ларчик все-таки просто открывался,роговые обкладки просто прижатые этими литыми латунными "картушами".

 

Трапезоидность сечения линий узора это просто т.н. "draft",чтоб отливка не застревала в форме...

 

Отличные исследования,Валера,спасибо.

[Smoky]

 

 

Ну,вот,а ларчик все-таки просто открывался,роговые обкладки просто прижатые этими литыми латунными "картушами".

Сендвич-то понятно, но как и чем заполняются пустоты в ажурных накладках? Даже разогретый рог ведь туда (в пустоты) не полезет?

[Smoky]

Очень интересные ножны восточных лесных индейцев; сильно отличаются от равнинных.

Huron-Wendat sheath

Length 25.0 cm, Width 6.0 cm, Depth 1.6 cm

 

     

 

Жаль дат нету.

 

Abenaki Northeastern Woodlands sheath

Length 29.3 cm, Width 6.6 cm, Thickness 1.6 cm

 

     

 

Для сравнения равнинные ножны

Plains sheath

Length 31.7 cm, Width 10.5 cm

 

      

 

Blackfoot sheath 1875-1890

Length 44.7 cm, Width 11.0 cm, Depth 0.5 cm

 

     

[Smoky]

Western Sioux Lakota Teton 1895-1905

 Length 31.0 cm, Width 7.2 cm, Thickness 0.5 cm

 

     

 

Тоже мне музей, фотки нормальные не мог выставить!.. Такая вещь - 18 век!

Swampy Cree Eastern Subarctic 18 c

Length 64.5 cm, Width 24.0 cm, Thickness 1.0 cm

Болотные кри Восточная Субарктика 18-й век

 

   

  

                                

[Smoky]

Western Woods Cree sheath

Length 39.0 cm, Width 10.0 cm, Thickness 3.0 cm

Западные лесные кри, ножны

 

   

 

Необычная форма

[Smoky]

Забавный лот на Сотби.

A Plains knife and beaded hide sheath

together with a pair of plains beaded hide moccasins and cuffs.
lengths 8in. to 11in. 20.5cm to 28cm

Равнины, нож и вышитые бисером ножны

вместе с парой равнинных вышитых бисером мокасин и напульсников

длина 8-11", 20,5-28 см

Оценка 1500-2000$. Продано за 1200$.

 

[jake]

 

 

но как и чем заполняются пустоты в ажурных накладках? Даже разогретый рог ведь туда (в пустоты) не полезет?

 

Наверняка не полезет.А может эти промежутки так и остаются полыми?Просто служат как шероховатости,текстура для хвата?...

[Smoky]

Наверняка не полезет.А может эти промежутки так и остаются полыми?Просто служат как шероховатости,текстура для хвата?...

Ни одной чёткой фотографии не нашел, но похоже, что всё-таки они заполнены. Да, #998

"The brass handles still retain much of the original horn between the open work."

Накладки жёлтой меди* еще сохраняют значительную часть оригинального рога в промежутках ажурной глади.

 

Пока более-менее ясно, что ряд английских фирм выпускали эти характерные "картуши" - разновидность столовых ножей (в основном с острым концом, хотя встречались и с закругленным) в конце 18, начале 19 веков для HBC и NWC для продажи индейцам восточных лесов (Вудленда) и района Великих озёр, где эти ножи в количестве и находят при раскопках.

 

Вот нашел, новодел полный, цена 60$ всего.

 

Indian Wars Civil War Cavalry Black powder Cartouche Trade knife New with Sheath

The Cartouche Knife was one of the most extensively traded knives in 17th and 18th century North America, and this one is accurately reproduced based on originals excavated at such famous Eastern Fur Trade sites as Grand Portage, brass plates that are compressed onto heated black buffalo horn to form a very unique and attractive handle. With its full tang 6” blade that is 5/32” thick, this is a true American Classic, with an overall length of 9-1/4”. Available with sheath

THIS IS A NICE COLLECTABLE OR A GREAT HUNTING KNIFE WITH A FULL TANG STAINLESS STEEL Factory SHARP BLADE

Индейские войны, гражданская война, кавалерия, черный порох, новый торговый нож картуш с ножнами

Нож картуш был одним из наиболее активно продаваемых ножей в 17?? и 18 веках в Северной Америке, этот образец - точная реплика, основанная на оригиналах, раскапываемых в таких известных местах восточной меховой торговли, как  Великий Волок. Латунные накладки, которые вжаты в нагретый  рог чёрного буйвола, образуют уникальную интересную рукоять. Цельный хвостовик, длина клинка 6", толщина 5/32" (4 мм!!), общая длина 9 1/4" - это настоящая американская классика. Предлагается с ножнами.

Вроде как нержавейка фабричная, клинок заточен...

 

   

   

   

   

 

Получается, что рукоять всего 8 см - не маловато будет? Врёт поди. Померил по фото: если клинок 150 мм, то рукоять ровно 90 мм.

Померил оригинал канадского музея - клин - 150 мм, рукоять - 97-98 мм.

Толщину бы ещё где найти, что-то не верится в 4 мм (это когда скальперы от 1,5-2,5 мм были).

[Smoky]

А может в разогретый рог пластину просто прижимали, а потом по полученному отпечатку выпиливали эти кусочки и вставляли с натягом в ажурную пластину? А трапецевидность пустот помогала удерживать рог на месте...

Трудоёмко правда, но раньше люди не боялись физического труда :) .

[jake]

Ну,вот вишь,говорят что вжимают...

 

 

 

которые вжаты в нагретый черный бизоний рог,

 

Только знаешь,buffalo тут,в неформальном употреблении слова,это и бизон и буйвол...Думаю что выше имеют ввиду скорее буйволиный...

 

Думаю что как ты описываешь,инкрустация,маркетри,эт было-бы жирновато для обмена с аборигенами,по тем временам...Хотя и черт его знает....(мда,какой из меня исследователь-то?:)

[Ren Ren]

Помнится, в лохматые советские годы один мой знакомый каким-то способом обрабатывал желатин квасцами, после чего тот превращался в рог.

Помните школьный эксперимент с рыбьей косточкой, которую сначала размягчали кислотой, а потом отверждали? Думаю, скаредные англичане использовали что-то из этой серии  :)

[Smoky]

Да, если делалось в Англии, то, конечно, черный буйвол из Индии. Мы просто не знаем технологии, может и не так уж сложно всё там. Кроме того, самшит и красное дерево - тоже, наверное, не совсем дешево - а это основной материал для рукояток скальперов.

 

"каким-то способом обрабатывал желатин квасцами, после чего тот превращался в рог."

Надо посмотреть в "Энциклопедии забытых рецептов", это, по-моему, получение искусственного рога. Вполне может быть, если эта технология существовала в 18 веке.

Несколько рецептов старых: http://www.board74.ru/masterskaya/zamazki_klei_i_laki_108.htm

http://www.lformula.ru/index.php?part=him007&page=011

[Smoky]

Извиняюсь, что опять вперемешку, но боюсь потерять (у меня уже полетел файрфокс со всеми закладками).

 

Fur Trade scalpin knife Iron Handle 1700's

A real nice scalpin knife! and should clean up very well! It has an arrow cartouche mark..and the iron handle has some engraving on it looks like vertical lines...very nice and fur trade!

Эпоха меховой торговли, скальповый нож с железной рукоятью, 1700-е

Взаправду отличный скальпер! и если привести в порядок - будет очень хорош! На ем картушная марка в виде стрелы, а на железной рукояти - какие-то вертикальные линии - ну очень хорош и ведь с времен меховой торговли!

 

 

Не знаю, что больше впечатлило - железная рукоять или пояснения :) .

[Smoky]

Несколько картинок (увы мелких).

 

Joseph Elliot and Sons Sioux, 1835

Джозеф Эллиот и сыновья, сиу, 1835

 

Красава! Скальпер Джозефа, а ножны сиу (если кто не понял)

 

Парочка копанных скальперов, один с чётким клеймом (кончик приподнят, дырки смещены книзу - англичане)

 

 

Торговые ножи (скальперы?) с деревянными рукоятями, обмотанными кожей, вышитой иглами дикобраза. (А может это картуши? Уж больно рукоятки тонкие...)

 

Немного по "картушам"

 

Sir John Caldwell knife, 1780

Ножик сэра Джона Калдуэлла, 1774-1780 гг. ...                  и ножны к нему                                Красота!

                                                      

 

Копанные

 

Cast brass filigree-patterned cartouche knife handle _9,7cm

литая бронзовая рукоять с ажурным узором ножа "картуш", длина 9,7 см (не ошибся я с замерами)

Латунь так колоться не будет...

 

Новодел

[Smoky]

Случайно... присмотрелся... оно

 

 

http://www.zenderdalearts.com/quill.htm

Товарищи утверждают, что многие из их работ в известных музеях

Two porcupine quilled knife sheaths, left exhibits zig zag, sawtooth, simple line and edge quilling techniques. Also has a quill plated knife handle. The sheath on the right uses a loom quilled panel on front along with zig zag, line, and double quill techniques. Also has quill plaited knife handle.

Пара ножен, вышитых иглами дикобраза; на левых - рисунок зиг-заг, пильный зуб, простая линия и кромочная техника вышивки. Рукоять ножа оплетена сложенными в складку иглами (я так понял: плющенные иглы зиг-зюгом оплетают вокруг веревочки жильной и обматывают вокруг рукояти). На правых используется оплетённая иглами панель спереди?? вдоль - зиг-заг, линия и двойная техника?..

 

 

[Smoky]

Случайно... ну не было такого.

 

NORTHERN PLAINS INDIAN DAG TRADE KNIFE 19th Century Northern Plains Indian dag trade knife. Dark wood beaver tail style handle with brass rivets. Heavy iron spear point blade. Measures about 13 inches overall. Type: Knife Country: US Blade Length: 7 Inches Overall Length: 13 Inches

Северные равнины, торговый нож-кинжал. 19 в. Рукоять темного дерева в стиле "бобровый хвост" (это ж клинок имеет стиль бобровый хвост?) с латунными заклепками. Увесистый железный копьевидный клинок. Общая длина около 13", клинок - 7".

Продан всего за 210$. Странно...

 

[Smoky]

Во как! Ни револьвер, ни сабля не помогли бледнолицему... Куда ему против индейского ножа!

 

[Smoky]

Так они пришли... через Берингию

 

 

А это те, у которых скальперов с картушами полно было...

 

 

На таких лодках плавали, разработанных для бурных прибрежных вод (люблю карандашные рисунки)

 

 

Так их делали:

 

 

 

 

[dexter]

Есть интересный фильм о жизни индейцев чипевва,1892 год("Безмолвный враг" или "Голод" режиссер  Ричард Карвер).

Он постановочно наивный,но ценен тем,что весь материал отснят из жизни того времени,без профессиональных актеров.

Есть эпизоды и с ножами :)

У меня он с переводом,но в сети такой версии не нашел.В принципе там все понятно,как в "немом" кино.

Если посчитаете флудом, уберите,пожалуйста.

 

[dexter]

Не могу не поделиться такой красотой!

Очень понравилось,все из бумаги!

http://eckmanfineart.com/

 

 

 

 

 

 

 

 

[Smoky]

Красиво. Фильм давно смотрел, но, помнится, так и не досмотрел, что-то не произвел он впечатления. Вот 6-серийный сериал "На Запад" - это да! Очень качественно сделан, авторы даже изучали особенности речи 19 века и обучали актеров говорить, как тогда...

 

Тоже мне музей истории:

 

Western Woods Cree (type)

Ножны западных лесных кри (тип)

Length 28.0 cm, Width 7.5 cm, Thickness 2.5 cm

 

 

Обратите внимание на клеймо на ножнах (правда в описании есть об этом упоминание, но всё равно).

Фото ужалось, плохо видно, там - Made in Germany. :)

Дальше ещё хлеще - ножны явно немецкого типа с кнопкой! Зато бисером вышиты...

[Smoky]

Лучше уж аукционы, там хоть по цене можно немного ориентироваться...

 

Important and Early Blackfoot Dag Knife

the faceted blade set into a walnut wood handle, finely decorated with pewter inlay on each side.
12 in. length by 2 1/4 in.

Ранний и знаковый нож-кинжал черноногих

граненый клинок, установленный в рукоять из орехового дерева, обе стороны которой качественно украшены вкладками из сплава олово-свинец.

длина 12" на 2 1/4".

Оценка 15000-20000$.

 

 

Очень гармоничная, красивая вещь. Непонятно, как закреплена рукоять - одна заклепка лишь. Клеенная?

[Сэм]

При таком монтаже при нормальной подгонке клей и не нужен :)

[Smoky]

А какой здесь монтаж? Клееная, я имел ввиду - из двух половинок. А иначе как отверстие под плоский прямоугольный хвост сделать - прожиганием? Неаккуратно будет...

[Smoky]

Вот они откудова, клинки эти...

 

Rare Dakota Lance, c. second quarter 19th century, the trade blade secured with large square nails to a wood shaft partially covered with red trade cloth, (some loss to the trade cloth), lg. 55 in.

Provenance: According to the consignor, Jennet Pond (1802-1892) married my great, great, great grandfather, Jonathan Newton Hine (1803-1881). The Hine family was a founding family in Milford, Connecticut, in the 1600s and a founding family in Washington, Connecticut, in the 1700s. Jennet Pond had, at least, two brothers, Gideon H. and Samuel W. Pond, who became missionaries to the Dakota Sioux in the 1830s in the area of Lake Calhoun and Fort Snelling, now known as Minneapolis, Minnesota. The brothers traveled back and forth between their Shakopee mission and Washington and it is believed that on those trips they brought the peace pipe and lance to their sister and her family. The brothers created the first written Dakota language and published a newspaper in the Dakota language. It is assumed they brought or sent this volume 1 number 1 of the newspaper to their sister and her family as well.
Estimate $4,000-6,000 Sold for $15990

Редкое копьё, дакота,  прим. вторая четверть 19 в., торговый клинок прикреплен большими квадратными гвоздями к деревянному древку, частично покрытому красной фабричной тканью (некоторые потери ткани), длина 55".

Происхождение: Согласно показаниям сдатчика, Дженнет Понд (1802-1892) вышла замуж за моего прапрапрадедушку, Джонатана Ньютона Хайна (1803-1881) (всегда мужики меньше баб жили :) ). Семья Хайнов была семьей-основателем г. Милфорд, Коннектикут, 17 век, а также семьей-основателем в г. Вашингтон, Коннектикут, в 18 в. У Дженнет Понд было, по крайней мере, два брата, Гидеон Х. и Самюэль В. Понд, которые отправились в качестве миссионеров в племя дакота-сиу в 1830-х гг.,  в район озера Калхаун и форта Снеллинг, теперь известного, как г. Миннеаполис, Миннесота.  Братья путешествовали взад-вперед  между своей миссией Шакопи и Вашингтоном и есть мнение, что из этих странствий они и привезли своей сестре трубку мира и копье. Братья создали впервые письменный язык дакота (ну.. ясно в общем - письменность придумали) и выпустили газету на языке дакота. Также возможно, что они привезли или прислали сестре и её семье и 1-й выпуск этой газеты. 

Оценка: 4000-6000$. Продано за 15990$.

 

 

Целая история, Кирилл и Мефодий из Вашингтона, чуть слезу не вышибло...

[Smoky]

Native Americans attacking a colonial family on the frontier

Коренные американцы нападают на семейство колонистов на фронтире.

 

 

Не в тему, но... то ли индейцы маленькие, то ли томагавки огромные!

Делегация индейцев понка в Вашингтоне.