рыч

а что, некрашеный классик №2(1) такая редкость? на днях в магазине наблюдал - не купил ибо посчитал дорого (вдвое против крашеных)

а что такое непримитивная ложка?

вроде как мнениями делимся :) вопрос больше риторический появление травматов считаю большой ошибкой - разрешения нормального КС имхо не приблизят, а общий фон скорей негативный из-за "ненастоящей" сущности, аналогичного отношения и соотв. результатов это недооружие, которое уже убивает, но останавливает как-то уж очень ненадежно, хотя гражданское оружие самообороны должно обладать диаметрально противоположными свойствами: высоким останавливающим и низким летальным (пока сюда попадает только газ) если ничего не путаю, нет ни одной страны где были бы разрешены и травматы и КС как вы себе представляете разрешение КС в сегодняшних условиях? одновременный оборот с травматами? сомнительно если нет то куда девать весь "резиновый" арсенал? (проблема даже не "куда" деть, а "как" изъять) PS читал сейчас г-на Чеурина - из"другой оперы", но суть имхо очень хорошо отражает: есть три принципиально разных подхода к обеспечению выживания/безопасности/ - "западный"- личная безопасность за счет окружающих (соседа)и пофиг на мораль - "восточный" - созерцательный психотип - "северный" - деятельный психотип у каждого есть свои плюсы-минусы - достаточно подробно расписаны особенности принятие решений в экстремальных ситуациях - почитайте(всего 1,5МБ): http://www.g151.ru/files/comment.php?dlid=161&ENGINEsessID=311d8c68c402fc11eb72abbcd317d679

тожиро спб ру :)

не дай Вам Бог оказаться перед этим выбором я отказался от резины/травматов в СЕГОДНЯШНИХ условиях это и судебная/правоприменительная практика, и их непредсказуемая эффективность, и нередко отношение как к игрушке - все это скорей провоцирует "сесть" чем реально ЭФФЕКТИВНО защититься под эффективной защитой понимаю применение и отсутствие сколько-нибудь крупного гимора по результатам т.е. отказ в возбуждении "за отсутствием состава" (пока на это расчитывать не приходится - только надеяться) что-то изменится во внешних условиях - вероятно изменится и мое отношение разрешат КС - почти наверняка куплю (буду ли носить - х.з., скорей всего нет) PS "нормальный" огнестрел у меня есть. на охоту давненько не хожу (не срастается) - соотв. девайс по сути самооборонный. продавать не планирую - буду "тянуть" сколько получится. соотв. при необходимости (т-т-т) ни у кого не будет никаких сомнений-разночтений в эффективности (и последствиях) PPS сколько тех стрелков, которые по результатам применения (и последующего "разбора полетов") готовы поступить точно так-же "в следующий раз"? (сколько их в сравнении с остальными "стрелками"?)

живой, пусть и на нарах и мертвый, а хуже, не сумевший защитить близких - это для Вас один порядок!? :) я про "в общем", а не крайние случаи уже не раз упоминал что не знаю универсального решения - для любого девайса можно подобрать ситуацию, в которой он будет ОПТИМАЛЕН т.е. где-то лучше ГБ, где-то ноги, а где-то сайга с забитым картечью бубном - ролик чуть выше про авто нагляден, но там фигурирует полноценный огнестрел - это "раз" и специфика, позволяющая "неспешно" приготовиться и подумать - это "два"; в пешеходном варианте времени для маневра (да и места) обычно нет PS "живой, пусть и на нарах" на весьма продолжительное время потеряет возможность защищать (хоть как-то!) родных и близких, как и возможность их содержать... имхо "паритет"...

точно - маньяк типичное "снаряжение" секьюриту краснодарского ашана (года 2-3 назад было, как щас не знаю)

гимор после применения и траблы в связи с отсутствием ствола примерно одного порядка, только во втором случае не нужны хождения за лицухой, расходы на ствол/адвоката и нет гимора с ношением (были газовики "псм" и айсберг - после того как энтузиазм и радость покупки поулеглись - быстро надоели и перекочевали в сейф; последний газовик (РГ89) практически безвылазно пролежал в нем без малого 10 лет) носить "иногда"? можно найти вариант не хуже и намного дешевле (ударно-дробящий ХБ типа маглайта-молотка или топорик-мачетину)

при угрозе жизни МОЖНО хоть куда и хоть чем проблема ПОТОМ доказать что угроза была и/или не было другой возможности чего-то там... с учетом что двое других превращаются в свидетелей (НЕ СТРЕЛКА) и хором поют что читали Тургенева... ...ну вы поняли... :)

в т.ч. :) эффективны самоделки и иногда нелицензионный товар (в т.ч. китай), но их параметры сильно "не вписываются" - чревато последствиями это и есть "закон что дышло" - с какой ноги судья встанет, как следствие пройдет (скорей дело закрыть или "по чесноку") и т.д.

на ганзе такому подходу давно имя дали - "метод Дога" :)

офф на ганзе в тематическом разделе народ тестил - сказали все что продается гражданским имеет сильно "нелинейный" эффект - т.е. вообще без гарантий даже если почитать инструкцию - для ожидаемого эффекта нужно удерживать несколько секунд, да еще не просто абы куда, а во вполне конкретные зоны на теле какой тормоз будет стоять-ждать пока его приласкают? а кратковременные касания скорей "бодрят" - больно/неприятно, но подвижности не лишает посмотрите ролики с применением полицейских тазеров - там и моща заметно больше и кнопку держат подольше шокер - оружие устрашения или нападения (криминального!) - подошел, тихо ткнул "куда надо", клиент обмяк... и не надо никаких ножей-пистолетов (и "клиентские" не страшны)

в ттом-то и дело что зачастую с обоих сторон воспринимается неадекватно - "игрушка" (тем более с кучей роликов в инете с "терминаторами") соотв. один легко идет на ствол, другой легко стреяет один не верит что "убит" и только еще больше заводит себя, другой не верит что "не убил" - лупит еще как итог - один с ТТП другой на нарах (возможно тоже сильно нездоров)

Можно более подробно? Что, так и написано "Запрещено стрелять в голову"? Или есть оговорки типа ближе 50 см, или что-то типа этого? Вот очень мне нравится : 21. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения. а вот тут начинаются юридические тонкости из разряда "закон что дышло" - слишком много разных (не всегда очевидных) факторов могут оказать существенное влияние на итог; ИМХО - рулетка ("русская" гы-гы :) )

доставило: "Судя по данным статистики, в России оно чаще всего используются не для нападения или защиты, а для самоубийства." :)

стучать западло, а вот в грызло дать - почти благородно вот только последствия обычно сильно разные бывают

Это наипервейшая задача. Без этого - все остальное практически бесполезно. У нас все суды носят обвинительный характер. уже отмечал - повторю: в отечественных условиях "самооборона" заканчивается только после того как к стрелку не остается (официально) претензий/вопросов с учетом практики (с обвинительным уклоном) любая самооборона с пистолетом с высокой вероятностью повлечет судимость; даже без "посадки" это лишит стрелка его пистолета - статус кво восстановится... какая-то "одноразовая" получается оборона - "до первой крови" (как быть в случае нападения при непогашенной судимости?) далее, эффективность современного оружия (в РФ, скрытноносимого) довольно сомнительная - остановить мотивированного противника трудно (адреналин с обоих сторон - один не чувствует что "убит", а второй на мандраже или выпуливает боезапас мимо или все в цель (еще неизвестно что лучше)); попадание в зону с высоким останавливающим чревато летальным или ТТП (= больше шансов сесть); много дырок в оппоненте очень напоминает бородатый анекдот: судья: обвиняемый, вы утверждаете что потерпевший сам упал на нож? обвиняемый: да,ваша честь судья: что, все 15 раз? третий момент (на который Va упирает и я в этом с ним согласен) - жертве как правило не дают возможности трепыхаться; где-то попадалась типа статистика (амерская?) что пистолет эффективен на дистанциях больше 3м, ближе - шансы даже с безоружным почти уравниваются... а теперь вопрос: какой фулюган будет начинать кулаками махать с другой стороны улицы? слова - сотрясение воздуха, не более - нападением не считается... стрелять правомерно только когда нападение В НАЛИЧИИ (замах, оружие в руках) - т.е. дистанция уже самая критическая; часто нападение (не угрозы) начинается на расстоянии вытянутой руки во всем этом для меня столько "минусов", что единственный плюс (даже очень большой и толстый) против них "не вытягивает"

сегодня в магазине покрутил в руках гольфер от викса (1100р) и старый вариант (жестяная блямба) "туристического" от венгера (со свистком и компасом в линейке) - последнего чуть было не купил (за меньше чем 700 рублей-то!)

думается при тяжелых работах шарнир нужно будет периодически подтягивать - соотв. нужна предельно простая/ТО-пригодная конструкция имхо, это заклепка (подстучать чем придется) или винт с простейшим шлицем всякие торксы и т.п. без ключа не подтянуть, а это даже не столько вес, сколько ЕЩЕ одна мелкая хренька, которую нужно где-то как-то носить (надежно и при ноже)

гм... тогда альтернатив ЕКА-м не вижу не в последнюю очередь благодаря разборной конструкции - простота ТО "в поле" (незасирабельность) как условный конкурент - балисонг сорсакоски PS почему-то из новоделов кроме покетбушмена ничего на ум не приходит; а старичков все трудней найти в продаже PPS мне в общем-то пофигу какой нож будет у меня в кармане (без крайностей - из "середнячков")

думается стороны говорят о разных вещах ИМХО: "сторонники" подразумевают (спонтанное) хулиганство, а "противники" - подготовленное нападение... ОЧЕНЬ разные вещи во втором случае самому не управиться (в большинстве случаев) вне зависимости от носимого арсенала и навыков обращения с ним

http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=167&t=18110 англоязычного источника найти не могу... вот тут народ прощается: http://www.bushcraftuk.com/forum/showthread.php?t=41812&page=1

вот жеж ёшкин кот - незадача :) может по примеру бундеса шведы начнут армейские 60 сливать?

ЕКА-60/82/92... других подходящих не знаю :) у меня - 38 и конечно викс-венгер (офицер/солдат - по настроениею) бэкапом обычно опенок (из-за "никакого" веса)

N-ск = Н(овосибир)ск :) сумлеваюсь я... на блейдфоруме писали что чуть не в 2009 прекратили выпускать вариант Рэя Мирса вроде еще делают, но слишком дорого выходит - 10 фунтов за нож + доставка минимум 10