Vovka_S

Маратх, а у Мозера что то есть о пешкабзе?

Немного? Классический пеш-кабз изогнут сильно: А слегка изогнутый - это не классический пешкабз или переходная форма от каруда к пешкабзу и обратно.

Обождите. Функционал у них один - колющее оружие. По такому принципу сюда и стилет европейский подпихнуть можно, если только на функционал равняться. Да, изгиб, на мой взгляд так незначителен, что данный предмет, я бы отнёс к карудам. В теме четко ограничен регион. Стилет сюда ни коем боком не подходит. Кроме функционала у них и строй клинка одинаков. А если каруд немного подогнуть ( что бы изгиб стал более значителен) он станет пешкабзом.

Оба каруды. У верхнего слишком незначительный изгиб. +100500 "Слишком незначительный изгиб......." Вот мы и добрались до определяющего (основного классифицирующего) признака. Теперь понятно: слишком незначительный изгиб - каруд; изгиб чуть позначительнее - пешкабз. Очень удобная классификация для музея, не говорящая ни чего о функционале и назначении кинжала.

Согласен, отвлеклись. Фото по теме. Это что?

Тогда что вот это по Вашему?

Нет. Как скажет, zak, по строю клинка Отмазка! Расшифруйте плз что Вы подразумеваете под строем клинка?

+100500 Вот это правильная встреча КС!

Таки Вы определяете, что это не кард по размеру утолщения?

Сорри)) № 956 Так вопрос Жека задавал не по этому предмету. Так то что показывал Жека - это кард?! Я же нашел старые карды с утолщением на острие.

Не за что. Обещал - поставил. А на счёт поста № 649 - речь шла о том, что заявленный в посте № 596 предмет - не кард. Маратх, уточните нумерацию постов плз. Потому что пост № 596:

Это сказано к посту #964/ Спасибо за сканы книги Мозера.

А просто сказать да, не получается.

Вполне достаточно. И Вы хотите сказать, что не видите отличий между вот этими выложенными Вами старыми кардами и тем новодельным предметом, который тоже хотели кардом? Маратх, у нас речь была о существовании кардов с утолщенным острием. Мы не сравнивали новодел и старые карды. Если достаточно, то карды с утолщением на острие клинка существовали и были распространены.

Еще парочка... Достаточно или еще поискать?

Пяток стареньких. Да, я давно говорил, что не понимаю, зачем в теме ИХО постить фотки современных вещей. А на фото не кард, потому как Вы пяток таких старых кардов не найдёте. Пока. на вскидку, выложу два (фото которых у меня есть): Один выкладывал Жека, итого мне осталось 2.

ИМХО, зирах-боук. А можете продемонстрировать старые карды с усиленным остриём в большом количестве? То, что были - не вопрос, но мало. То, что Вы поставили - современный предмет. Его в контексте обсуждения ИХО не корректно рассматривать. Если были, то почему на фото не кард? Сколько достаточно кардов продемонстрировать? Я и не говорил, что предмет старый. Запостил первый попавшийся.

Нет, ни в коем разе не кард. Говорю же - какой-то гибридный предмет, которых хватает в Индо-Иранском регионе. Как чура с клинком пешкабза, например. Это не отдельный вид оружия, а определённый уникум. А почему нет? Карды с усиленным острием явление распространённое.

Маратх, Вы чего так болезненно реагируете? Ни малейшего желания Вас обидеть не было. Мне понравилась фраза, ее я и отметил.

А это тогда тоже кард - А это по моему, зирах-бонк

+ 100

Так и я о том же. И не вериться, что два одинаковых кинжала произошли независимо друг от друга. Не может появиться сначала сложная форма - пешкабз, а за тем простая - каруд. По моему мнению, сначала появился прямой кинжал (пешкабз/каруд), а потом его форма была трансформирована под условия применения.

Отнюдь, просто пеш-кабз в Афганистане по какой-то причине не распространён был ,а каруд - повсеместно. Понятно, что они родственные. Кто от кого произошёл - сложный вопрос. И не во всей Индии пеш-кабз распространён - это всё же персидское оружие больше. Я запутался, буду ждать Мозера. То Вы говорите, что пешкабз был Индии давно известен и Эгертон так называл все похожее, то что пешкабз был не везде распространен и является персидским оружием.

И так они и ходили ... Эпос уже. Слева нижний - кард, пеш, или каруд? Мое мнение - кард.

С Ваших слов получается, что произошли эти два кинжала не зависимо друг от друга? В Индии был давно пешкабз, а потом в северную её часть пришел каруд?