.png.370fa2c657443a46f0eb80c66dce0fdb.png.a4bc84e9fe55c76d73ea52d25517b41e.png){kind=logo}
Timir
-
Публикаций
1 076 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Форум
Календарь
Файлы
Блоги
Галерея
Все публикации пользователя Timir
-
Толщина батый и хотоконов в музее была не очень большая те что смотрел. Я тоже сначала думал что они более ломовитые были. Но еще буду смотреть, будет более понятна.
-
Я думаю надо сравнить хотокоон и бадаайы как работают на разных материалах в сравнительном тесте. Тогда по крайней мере будет что то понятно. Тех реальных пользователей наверное уже и не осталось кто бы мог достоверно сказать для чего они были. Я по крайней мере могу только предполагать с той или иной вероятностью. Различия в работе будут наверное зависеть от строя клинка - наверняка будут работать по разному. Или взять тот же угол заточки. Мы пока понятия не имеем хотя бы какой угол заточки был у бадайы, у хотокона я таже не измерял, смотрел только у батыйи. Это надо еще изучать и изучать чтобы сказать наверняка а не заниматься "предположениями".
-
Написал
-
Узкий дол справа имели вроде тунгуские батыйа (вместо фаски на якутском) - в ветке про якутскую батыйа была фотография дола на стороне спуска. С обратной стороны такой пальмы должна быть вогнутость (как широкий дол думаю). Часто якутские ножи тоже имели несколько долов с обеих сторон даже. Возможно несколько долов могли делать хорошие мастера, действительно не так то просто делать это вручную Якуты раньше не занимались промыслом морского зверя. Разводили домашний скот (коровы, лошади, олени), охота, рыбалка
-
Да, возможно такими большими клинками резали горло большому животному или закалывали (например для забоя домашнего скота). В лагерных работах тоже удобна наверняка. Для батонинга, рубки всякой мелочевки возможно тоже использовали. Это надо сделать и проверить)
-
Я ранее оказывается показывал уже данное фото на ветке про батыйу. Тогда не обратил особого внимание. Теперь кое что вроде проясняется. Верхняя клинок оычного якутского ножа, а нижняя судя по всему бадайы. Размеры и толщина клинка практически идентичные вышеприведенного фото бадайы. От хотокона отличается узким хвостовиком и строем клинка. Я обязательно постараюсь посмотреть строй разреза клинка в музее и угол заточки. Тут могут быть отличия от обычного якутского ножа
-
Оказывается эту картинку ранее уже показывали на ветке про якутский нож. На рисунке было конечно гораздо более высокого класса бадайы)) Клинок на фото 25 см, значит ручка была 14,6 см Клинок относительно тонкий потому что т.о. экономили металл На заднем фоне слева интересные ножны со встроенным мусатом
-
Спасибо. Это мероприятие было в 15 году. Фото бадаайы 19 века оттуда из Усть Алданского улуса нашел в сети. К сожалению фото только такого маленького разрешения сохранилось на сайте http://yakutsk.bezformata.ru/content/image119041334.jpg Кажется этот нож такого же типа обсужденному ранее рисунку (похоже что на рисунке было бадайы)
-
На счет бадайы лично не видел и не держал в руках. Только отрывочные сведения. Хочу в музеях поискать такие клинки. По имеющимся у меня сведениям это просто большой нож длиннее 20 см предназначенный для грубой работы. Думаю было бы интересно подержать такой нож и сравнить с хотоконом. Знаю что бадайы по строю отличается от батыйно подобного хотокона. Подозреваю что мог немножко отличаться и от якутского ножа помимо размера. Строй клинка мог быть даже и симметричным наверное. Мало что известно. Я же говорю никто у нас этим специально не занимается из ученых. Тут можно запросто докторскую сделать на таком богатом материале по клинкам)) Подозреваю, что у вас в Питере вполне возможно что висят разнообразные якутские большие ножи в музейной экспозиции Кунскамеры
-
Обещать не обещаю. Постараюсь найти, самому интересно очень;)
-
Интересно, этот экземпляр секача в кунскамере висит в открытой экспозиции? Было бы интересно посмотреть ассиметричный строй или симметричный имеет...
-
Я скажу как договорюсь о встрече с работником музея. Не хочу делать абы как только по картинке. Надо посмотреть хотя бы на аналоги. Думаю на хранилище должны быть похожие. Просто они все описаны как якутские ножи.
-
Примерная длина клинка от 24 до 30 см
-
Не знаю. Если рукоять длиной 12-15см то клинок получается примерно 20-30см? Не известно хотя бы какое строение имел строй - симметричный или ассиметричный? Надо посмотреть в музее если получится найти похожие. Судя по всему клинок был не рядового исполнения - старинные знаки Мастера у обуха (типа клейма). Число девять это 9 небес по якутской вере, три точки это 3 души. Наверняка мастер с таким клеймом был не рядовым, да и исполнение указывает на это...
-
Или на картинках были нарисованы бадаайы. Но написано везде просто ножи. Совершенно точно хотокон имел геометрию как у батыйа строй чисто для рубки. Скорей всего бадайы имел более универсальный строй. Это надо изучать в музеях. К сожалению в якутии никто этим специально не занимается. Как носили не знаю точно, возможно носили на ремне или через плечо на спине, также возможно крепили на седло. Кому как удобно думаю.
-
Вот думаю эти были хотоконы. Возможно могли иметь и подлиннее рукояти
-
Да, забыл добавить что это клинок для ув. Андрея))
-
Хотокон со шлифованным долом
-
На тисках пытался руками ломать, но не смог. Сломал с помощью трубы. Зерно очень мелкое, хорошее в общем. Но хвостовик не погнулся. Этот клинок полностлю опускал в соленую воду) Экспериментировал в общем со средой. Что интересно после закалки из межкритического интервала в масло и высокого отпуска клинок не треснул в соленой воде и прокаливаемость с твердостью повысилась. Ну и не повело. Но к сожалению показалось увеличивается хрупкость рк, приходится опускать сильнее. Можно конечно пробовать опускать температуру окончательной закалки, но она и так низкая достаточно куда дальше)) В общем любопытный эксперимент. А так калю в воде с маслом, устраивает, хотя и ведет сильнее.
-
Да, с рукоятью гораздо удобнее. Порезы это издержки профессии))
-
тест по рубке
-
Грузится видео тестов по рубке. Скоро загрузится, инет медленный
-
Это я специально ломал и гвозди рубил проверял на разных термичках. Это же тестовые экземпляры)
-
Наконец закончил тесты хотоконов. Более менее выяснил температурные режимы. Действительно у8 надо калить потверже. Проверял на сосне и на сухой полене лиственницы. Тестовые клинки
-
30 градусов. Когда то измерял у одной батыйи получилось 28 градусов китайским угломером. А музейные хотоконы нельзя промерить так как они в экспозиции висят. Конечно надо у большего количества брать промеры…
