Сюрвивал

[НеА]

А чего говорить

[GlebCH]

Новый ничего нормально мне понравился. Для того что он зделан как раз.

[hungryforester]

Почему у пилы зубья именно в эту сторону?

[Ozone]

Ну, тогда куда уж без F1 Pilot Survival Knife

 

F1 - наше всё :)

[GlebCH]

Почему у пилы зубья именно в эту сторону?

 

Что бы вытащить нож, если застрял. Такой пилой например плекс, борт самолетный пропиливается.

 

F1 Нож отличный, но как выживальный не знаю. У Шведов он вроде болше не в наборе пилотов в НАТО у них OSEK наверно теперь.

[Глымов]

щупал тот что с кожаной рукояткой.. очень противоречивый уродец.. хотя по назначению не юзал.. кстати а чо у них такой набалдашник гаечный? Ритуальный?

[мак]

Чтоб разбить чаго. Долго охотился вот за первым вариантом от Марблс в приличном состоянии, поймал. Клин 6 дюймов, поэтому смотрится гораздо гармоничнее, чем все последующие уродцы. Вот оттуда и гайка.

[НеА]

Ну раз пошла такая пьянка-"рашен сюрвивал" сфотал

[мак]

Ишь, а поздний?

[НеА]

Ишь, а поздний?

Неа,не та фактура :)

[Uwin]

Чтоб разбить чаго. Долго охотился вот за первым вариантом от Марблс в приличном состоянии, поймал. Клин 6 дюймов, поэтому смотрится гораздо гармоничнее, чем все последующие уродцы. Вот оттуда и гайка.

 

Красавец, поздравляю! Действительно гораздо симпатичнее более поздних. В джунглях такой клин поудобнее для выживания будет, ИМХО.

[JTF2]

Вот также нож для выживания. Правда в условиях лиственных, хвойных, смешаных лесов и тундры.

 

 

Кстати правильно говорить "сурвайвол". Вы же не "рускнифе" говорите когда читаете rusknife.

[Buhtik]

Чтоб разбить чаго. Долго охотился вот за первым вариантом от Марблс в приличном состоянии, поймал. Клин 6 дюймов, поэтому смотрится гораздо гармоничнее, чем все последующие уродцы. Вот оттуда и гайка.

Эх, завидую многоцветной завистью. Marbles действительно легенда.

Вот мой пилоты. Американцы. Верхний - WW2, нижний - Вьетнам.

[Va-78]

Не знаю как другие - не попадались, но вариант в коже (коротк.) совершенно не впечетлил. Конечно упав где-то в джунглях лучше быть с ножом чем без него, но в этих параметрах и весе как мне кацца можно было лучше сработать.

А все опять-же почему? Потому что не стандартизированы задачи, их способы выполнения, и -соответственно - конструкция на коня, который тама... в вакууме.

[hungryforester]

Потому что не стандартизированы задачи, их способы выполнения, и -соответственно - конструкция на коня, который тама... в вакууме.

Так а существует ли что-то помимо "полевого руководства по выживанию"? Действительно, странно, что такая благодатная тема для освоения бюджета не вылилась в толстую методичку с привязкой к конкретной конструкции ножа :) Или я его просто плохо читал?

 

Задачи-то есть -

 

 

:D

[Va-78]

, что такая благодатная тема для освоения бюджета не вылилась в толстую методичку с привязкой к конкретной конструкции ножа

Да, именно об этом и говорю. Но в принципе объяснимо разницей времени действия - во время войны не до того, а после нет специфической необходимости, которая бы позволяла интересантам идентифицировать и описать проблему.

[Гр Егори]

Задачи для ножей у полярников и у сподвижников Дядюшки Хо однозначно разные.Но их различия ,на мой непросвещённый взгляд ,слегка притянуты за уши.все должны резать и пилить.и главный аргумент -стоимость ножа на выходе.

[Va-78]

Но их различия ,на мой непросвещённый взгляд ,слегка притянуты за уши.все должны резать и пилить.и главный аргумент -стоимость ножа на выходе.

Так-то оно так, но вспомните попытки неножеманов выполнять какую-то не-продуктовую работу ножом. :) Обычный человек не представляет как это делать, и требует такой-же наработки навыков как и в действиях любым другим инструментом.

А после отработки этих навыков, уже уточнять их под конкретную модель ножа - что-то сильнее в резе, что-то в рубке, где-то есть пила, а где-то спинка для батонинга... В таком духе.

[мак]

Это не ножи выживания, это ножи ASEK - Aircrew Survival Egress Knife, т.е. их первая задача - помочь пилоту выбраться из горящего самолета, если ему повезло выжить при падении. В каком состоянии человек будет, когда он сперва рухнул с самолетом, а потом наглотавшись дыма выберется наружу, думаю объяснять не надо, там уже не до упражнений с ножами. Это очень специализированный инструмент, достаточно подержать в руках систему ASEK вот эту новейшую, чтобы понять, что это не нож. Старый Марблс еще нож, его пользовали еще на винтовых самолетах, а вот эти уже Jet Pilot Survival Knife - для пилотов реактивных самолетов, ну как там сесть, а потом выживать? Они-ж не планируют практически, а падают как топор.

[GeorGS]

Это не ножи выживания, это ножи ASEK - Aircrew Survival Egress Knife, т.е. их первая задача - помочь пилоту выбраться из горящего самолета, если ему повезло выжить при падении. В каком состоянии человек будет, когда он сперва рухнул с самолетом, а потом наглотавшись дыма выберется наружу, думаю объяснять не надо, там уже не до упражнений с ножами. Это очень специализированный инструмент, достаточно подержать в руках систему ASEK вот эту новейшую, чтобы понять, что это не нож. Старый Марблс еще нож, его пользовали еще на винтовых самолетах, а вот эти уже Jet Pilot Survival Knife - для пилотов реактивных самолетов, ну как там сесть, а потом выживать? Они-ж не планируют практически, а падают как топор.

Дык не, а если все повезет успеть за "ручку" дернуть, катапультироваться и без тяжких повреждений приземлиться, где повезет? Тут наверняка подвернется какая-н необходимость порезать что-л, пока спаскоманда не подоспеет или противник в лагерь не потащит.

[GlebCH]

"В каком состоянии человек будет, когда он сперва рухнул с самолетом, а потом наглотавшись дыма выберется наружу, думаю объяснять не надо, там уже не до упражнений с ножами."

Старый Марблс ну уж совсем антик, барахло еше то Они мож в России дефицит а так навалом. Винтовые самолеты еше есть и много.

 

Мак алооо! на дворе 2010. Катапульты уже давно. В них еше мачете и Leatherman J Kf4.

В ASEK Survival и есть выживание для того он и есть. В основном для экипажей вертушек.

 

Вот как здесь например. У мужука слева ASEK

 

ASEK место работы

[GlebCH]

Подержать в руках не хватит, надо иногда пользоватся ножом/инструментом что бы понять.

"Новейшему" ASEK ужо лет 5 наверно он в конкурсе вместе с Gerber LMF2, "Eickhorn Aircrew Survival Escape Knife" еше пробовали, по размеру летунам ASEK больше подошел

 

 

Условия регламентируешие создания ножа на конкурсе 5ней давности.

Основные Функции

Любой нож выживания пилота/экипажа самолета имеет две отличных функции.

Первое, обеспечить освобождение/эвакуацию ползователя с борта в случае Ч.С.

Это включает разрезание и или ломку webbing, легкий листовой металл и Plexiglas.

 

Во вторых,

После экстренной эвакуации нож должен обеспечить БАЗОВЫЕ функции ножа/инструмента для выживания в дикой природе - создание: "огня, укрытия, других импровезированных инструментов для добычи пищи.

 

К военным ножам выживания добавляется еще одно требование, в котором нож возможно может быть необходим как оружие последней инстанции.

[Джо]

Чтоб разбить чаго. Долго охотился вот за первым вариантом от Марблс в приличном состоянии, поймал. Клин 6 дюймов, поэтому смотрится гораздо гармоничнее, чем все последующие уродцы. Вот оттуда и гайка.

 

А попа дробнее можно? Чем гайка лучше в деле разбивания? Чесслово не понимаю. Скрылёв где то рядом :)

[Va-78]

Джо, дайте я вам на правах оффа сделаю комплимент по поводу никоаватарки:

:)

[Джо]

Джо, дайте я вам на правах оффа сделаю комплимент по поводу никоаватарки:

:D

 

А чё там? :D У мну на работе ютуб тоже блок :) Лана, дома вечерком гляну.

[мак]

Чем гайка лучше? А х... его знает, это Марблза надо спросить, не я-ж выдумал...

По поводу катапульт и пр.: ну там все правильно написано - первая функция - эвакуация, и только вторая - выживание, я разве что-то другое говорил? И про конкурс знаю, про это в нашей с Марьянко книге подробно описано. А катапульта: я про нее тоже знаю, верите? - и про парашют, но есть один нюанс, почитайте, что происходит с летчиком реактивного самолета при выстреливании катапульты. Это настолько травматическая процедура, что не каждый выживает, не то что лазать по лианам и охотиться на бибизян для добычи пищи. Современные катапульты это целое чудо техники, чтобы летчика не поломало при отстреливании.

"Однако, вернемся к ножам. В феврале 2002 года армейский центр по закупкам US Army Robert

Morris Acquisition Center Natick, MA объявил конкурс на выбор поставщика для нового ножа

ASEK. В качестве официальных причин модификации указывалось, что прежний Jet Pilot Knife,

позаимствованный армейской авиацией у флотской, перестал отвечать требованиям военных

по целому ряду показателей: гниющая и разрушающаяся со временем рукоять, частые полом-

ки и утраты оселка, а также даже якобы выявленное военными ухудшение режущих свойств.

Краткое резюме из обязательных функциональных требований к новому ножу: возможность

работы одной рукой, причем как правой, так и левой; исключение ножнами риска нанесения

травмы как от ножа, так и от частей самих ножен; возможность надежного крепления в ножнах,

в том числе рукоятью вниз, и способность удерживаться в ножнах при аварийных перегрузках

до 20g; огнеупорность и низкая плавкость; возможность пробить ножом, удерживаемым любой

рукой, плексигласовый колпак; возможность резать стропы и привязные ремни используемых

в армии США стандартов, в т.ч. за счет дополнительных элементов и приспособлений; наличие

в рукояти отверстия под страховочную стропу; возможность работать в качестве молотка, при-

чем с ножнами в качестве рукояти; возможность использования в качестве рычага; возмож-

ность прорезать на метр авиационную обшивку из алюминиевого сплава без промежуточной

подточки; возможность эффективно пилить древесину; иметь в районе пятки участок серрей-

торной заточки для резки веревок и тканных материалов высокой износостойкости; исключать

возможность поломки при падении под любым углом на твердую поверхность с высоты плеч;

возможность вскрытия фюзеляжа и длительной полевой работы без существенных поврежде-

ний; иметь износостойкую режущую кромку без серрейтора; иметь выраженное острие; иметь

рукоять, позволяющую правильно позиционировать нож вслепую и в авиационных перчатках;

не должен привлекать визуальное внимание и производить шум при извлечении из ножен или

вкладывании в ножны; быть коррозионностойким или иметь коррозионностойкое покрытие;

материал рукояти и ножен не должен деградировать под действием солнца, воды, снега или тем-

ператур в интервале от – 46 градусов С до + 71 градуса С; клинок и прочие части не должны

становиться хрупкими до температуры – 46 градусов С; в массовом производстве стоимость

образца за единицу не должна превышать $60; нож в состоянии поставки должен быть острым,

мог быть заточен летным экипажем, иметь прочное заточное приспособление. Ну и немного

необязательных: иметь шило и/или отвертку; иметь диэлектрическую рукоять; иметь место для

крепления страховочной скобы. В дополнение, к производителю предъявлялись комплексные

требования: количество служащих не менее 500 человек; обзор продукции и способов ее адапта-

ции для военных нужд; обзор производственных мощностей; описание действующей политики

ценообразования и т.д. Короче, всю подноготную фирмы.

Соискателями выступили несколько фирм, в том числе германская A. Eickhorn GmbH & Co.

KG, хотя эксперты, близкие к армейским структурам, вовлеченным в закупки, считали, что

немцам ничего не светит и контракт будет присужден одной из американских фирм-участ-

ниц тендера. Так и случилось. Хотя немцы активно занимались саморекламой и выдвинутый

A. Eickhorn GmbH нож ASEK-II их собственной разработки на основе популярной модели A.C.K.

(Advanced Combat Knife) получил первый приз в номинации «лучший специальный нож» на

третьей выставке IWA в марте 2003 года, но контракт все равно достался американской Ontario

Knife Co.

В апреле 2004 года было официально объявлено, что летные экипажи армии США получили новую «ножевую систему»

- U.S. military Aircrew Survival Egress Knife system (NSN 1095-01-518-6832). Нож имеет общую длину 260

мм, а клинок со скосом обуха толщиной 4,8 мм и длиной 127 мм выполнен из закаленной

до 50-54 НRС углеродистой стали 1095. Коррозионная стойкость

клинка обеспечивается покрытием на основе фосфата цинка. Клинок имеет серрейторный учас-

ток у пятки клинка повышенной износостойности, который еще можно и точить своими сила-

ми, а также пилу на обухе для резки ламинированного стекла, плексигласа, древесины и, только

в особых случаях, листовых цветных металлов. В прилагаемой инструкции особо оговаривается

непригодность пилы к резке железа или стали.

Диэлектрическая рукоять (напряжение до 1000В) из армированного стекловолокном поли-

амида выполнена на пластинчатом хвостовике литьевыми методами. Крестовина имеет два до-

полнительных отверстия – по уверениям производителя, для удобства использования ножа в

качестве наконечника копья (дело Рембо живет и побеждает). Заявленный диапазон рабочих

температур от -40ºF (-40ºC) до +176ºF (+80ºC). Головка рукояти может быть использована в ка-

честве молотка, имеет отверстие под страховую стропу и боек для разбивания стекла и плек-

сигласа. Огнеупорные нейлоновые ножны имеют для прочности и безопасности вкладыш из

Кайдекса (Kydex), пружину-зажим и дополнительные ремни с накладками для крепления к ноге

посредством застежек Fastex. В комплект к ножу входит стропорез из анодированного алюми-

ниевого сплава с отверткой и комплектом запасных ножей, алмазный мусат и страховой шнур.

Общий вес сборки в ножнах – 557 граммов, при этом сам нож весит 275 граммов. Заявлено, что

армии это изделие обходится дешевле $50."

[НеА]

Просто фото

[Va-78]

Кстати, а никому не попадался часом камушек родной из старого выпуска? Интересно как он - расходник "а-ля хозтовары", или Вешш. :)

[Nim Shehit]

Чем гайка лучше? А х... его знает, это Марблза надо спросить, не я-ж выдумал...

 

Слышал, что гайка - ключ для технических лючков старых самолетов. За достоверность не ручаюсь.

[Hort]

Стряхну пыль с темы. Перепост своего сообщения с другого ресурса.

---------------------------------------------------------------------------------------------

 

Кое-что про Gerber LMF II Survival.

В силу ряда обстоятельств в мои цепкие лапы попали два данных комплекта, один из которых я решил оставить себе. LMF II в различной комплектации присутствует на рынке уже около 6 лет, но тем не менее я попробую подробно описать существующие варианты.

Основой для данного семейства является комплект, разработанный для нужд авиации сухопутных войск США- LMF II ASEK(кат. нр. 22-01627, NSN 1095-01-552-5218). Сразу следует сделать оговорку, что хотя этот образец стоит на снабжении как авиационный нож выживания, для использования летным составом в данном качестве он не одобрен(в составе комплекта Air Warrior по прежнему входит изделие фирмы Ontario) и охотно используется другими родами войск. Комплект LMF II ASEK состоит из следующих компонентов:

-нож LMF II в обрезиненных пластиковых ножнах с интегрированным точилом для правки режущей кромки; ножны снабжены съемным текстильным(нейлоновым) MOLLE- совместимым адаптором для размещения на снаряжении.

-2х ремня для ношения ножа на голени(основной способ ношения ножей выживания для летного состава авиции сухопутных войск США).

-Резак-стропорез в индивидуальном MOLLE-совместимом чехле.

Цвет комплекта- сероватый зеленый(range green), обеспечивается пониженная заметность в ближнем ИК-диапазоне.

 

Фото(не мое): LMF II ASEK

 

Иллюстрации из руководства:

 

 

Нож LMF II на данный момент выпускается с клинком из корозионно-стойкого сплава 420HC(до 2009го использовался сплав Sandvik 12CR27 со сходными характеристиками); покрытие клинка- тефлон черного цвета; рукоятка ножа выполнена из обрезиненного стеклонаполненного нейлона, обеспечивается защита от поражения эл. током при резке(рубке) проводов. Характерная особенность конструкции продиктованная необходимостью обеспечить электроизоляцию- ударное навершие рукоятки не связано с хвостовиком клинка; навершие предназначено для использования ножа для выбивания остекления ЛА и использования в качестве молотка. Возможно применение ножа в качестве наконечника копья- для вязки к древку в гарде и навершии имеются 3 отверстия.

 

 

Резак-стропорез предназначен для травмобезопасного рассечения привязных ремней, строп, одежды и снаряжения; является копией древнего шведского ножа Jack the Ripper, используемого в укладках НАЗ спасательных плотов и довольно популярного у спортсменов-парашютистов. В отличии от шведского аналога имеет встроенный в рукоятку ключ для авиационных фиксаторов Дзюса, который можно также использовать в качестве "минусовой" отвертки или стеклобоя. Также в рукоятке размещен комплект из 2х сменных лезвий.

 

Поставки комплектов LMF II ASEK для продаж на гражданском рынке в 2011 году были прекращены.

 

На основе данного комплекта были созданы варианты Survival и Infantry.

 

LMF II Survival(кат.нр 22-01400). Отличается отсутствием ключа на стропорезе; основной цвет комплекта- коричневый(«койот»); маскировочные свойства в ИК-диапазоне отсутствуют. Часто выдается недобросовестными либо недостаточно компетентными продавцами за LMF II ASEK. Целевая аудитория- гражданские лица и правоохранительные органы.

 

 

LMF II Infantry. Номера моделей- 22-01626, 22-01463, 22-01629. Цвета- сероватый зеленый, коричневый, черный соответственно. В комплекте поставки отсутствует стропорез; первоначально отсутствовал 1 ремень, т.к. предполагалось ношение на поясе либо на разгрузочном жилете. Сейчас эти ножи комплектуются 2мя ремнями. При покупке надо иметь в виду, что еще всречаются старые варианты. Модели 22-01626 и 22-01629 стоят на снабжении в вооруженных силах США и имеет общий с ASEK NSN; по поводу 22-01463 ничего сказать не могу. Зеленая модель естественно с пониженной заметностью в ИК-диапазоне.

 

Вернемся к комплекту Survival.

 

 

Нож LMF II из данного набора в течении полугода постоянно «жил» в рюкзаке. В общем-то нормальный нож, хотя эстетам могут не понравиться полусеррейторный клинок и слабенькая в плане удержания РК сталь 420НС(но правится и перетачивается эта сталька легко, что "в поле" может иметь решающее значение); также для коммерческого ножа очень спорным решением с точки зрения многих пользователей может стать стеклобойное навершие рукоятки(спорно и по реальной необходимости для «лесного» ножа, и в юридическом плане). Тефлоновое покрытие клинка вполне ожидаемо склонно к стремительному истиранию на гранях и легко царапается. Клинок формы «дроп пойнт» не слишком способствует нанесению колющих ударов, но если связать нож в копье, результат может быть … интересным. Рез в общем стандартный для клинка с такой геометрией-т.е. не более чем удовлетворительный. Рубка- на уровне прочих тяжелых ножей с клинками длиной 120-150мм. Строжка(например шепок для растопки)- как у всех ножей с серейтором, т.е. не очень комфортно, но наличие серрейтора недостатком считать нельзя. Клинок относительно короткий и толстый, с хвостовиком на всю длину рукоятки- так что сломать его довольно трудно.

 

Главным «узким» местом, на мой взгляд, является очень нежная обрезинка рукоятки- она легко повреждается в районе гарды при батонинге и рубке и имеет свойство истираться при использовании штатных ножен(и естественно самым гнуснейшим образом можно ободрать о свое же прочее снаряжение при носке). Вторый недостаток рукоятки- из-за размеров плохо подходит людям с маленькими ладонями. В плюсе- хорошие амортизирующие свойства, невозможность натереть мозоли, возможность работы без перчаток зимой и возможность при острой необходимости рубануть ножем запитанный кабель на 220 вольт(больше- крайне сомнительно, может пробить изоляцию).

 

-вид на крепления MOLLE

 

-горловина ножен

 

-"не айс". "Просаженный" размерчик крепления MOLLE(на фото-справа)- частый брачек ножен для LMF II. Уж лучше бы использовали MALICE, как на Yari-II...

 

Ножны. Встроенное точило позволяет экстренно подправить посаженную РК, но бесполезно в случае с серрейтором; для полноценной заточки и качественной правки нужно иметь при себе что-нибудь более существенное. Металлические заточные вставки теоретически можно сменить в случае повреждений или износа, но запасные в продажу не поступали.

 

 

-разобранная "точилка"

 

Нейлоновый адаптор(его можно в принципе считать съемной текстильной частью ножен) лично мне сильно непонравился. Главная причина для недовольства- крепление MOLLE:

1) оно в нынешнем виде позволяет крепить нож к жилету только через 4 ПАЛа, а с учетом усилия, необходимого для выдергивания ножа из ножен- этого маловато

2) крепление выполнено для размещения ножа рукояткой вверх, в то время как наиболее комфортно и по инструкции производителя- рукояткой вниз.

Усилие, для того, чтобы достать нож из штатных полностью собранных ножен- очень большое, т.к. в ТУ прописано надежное удержание ножа в ножнах при перегрузках до 10G включительно. Для авиационного ножа выживания это требование логично, а для гражданского/армейского- избыточно. Ну да ничего- крутой кипяток позволяет отчасти решить данную проблему.

 

Резак-стропорез был опробован на различных шнурах, обрезках ремней безопасности и т.п.- в общем все предложенное он порезал легко и непринужденно; в конечном итоге данный девайс прописался в ящике стола- длина порядка 18 см не оставляет ему места в повседневном наборе, в комплект к ножу выживания надо что-то более компактное, например Gerber Strap Cutter 22-01943, если нужен именно травмобезопасный стропорез, а вообще более уместным будет нечто вроде наконечника для остроги. Второй нюанс со стропорезом- до сменных лезвий в его рукоятке не добраться без крестовой отвертки; это не критично в общем-то, но в глаза бросается. И третий нюанс- стропорез забивается нитками и прочей дрянью в процессе резки(особенно выпукло это обнаружилось, когда пришлось обрезать бинт)

Вердикт. Своих денег комплект LMF II Survival в общем стоит и несмотря на недостатки находится на одном уровне с конкурентами в ценовой категории «до 150 долларов»- все что от него требуется, и что в него заложено конструкторами он честно выполняет. Не очень удачный(точнее- устаревший) стропорез фактически является бесплатным бонусом, т.к. цены на Survival и Infantry идентичны. Несмотря на облик брутального жабокола-ужоснаха(тм) LMF II в большей степени является рабочим инструментом, а не оружием; но согласно российскому законодательству это адское ХО; во многих странах ЕС с ним также возможны проблемы.

 

Примечание: на базе LMF II разработан нож Prodigy- фактически укороченная и облегченная версия LMF II. Prodigy выпускается с клинками "дроп пойнт" и "танто"; но надо отметить, что "танто" производится в Китае и его качество сильно гуляет(при общем не блестящем уровне).