Перейти к содержимому


    

Фото

Суданский наплечный кинжал.Подарок.

- - - - -

  • Вы не можете создавать темы
  • Для ответа необходимо войти
41 ответов в теме

#1
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 987 сообщений
  • 4406 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Размочим ветку.
Товарищ привез вот такой кинжальчик из командировки в Судан, не сувенир, клинок твердый и упругий, была еще петля для крепления на предплечьи.

Прикрепленные миниатюры

  • судан1.jpg

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#2
heligun

heligun
  • Пользователи
  • 908 сообщений
  • 98 согласны
  • Город: Giru
  • Имя: Alex
Есть такие:
http://www.ase-buhle...onec_xix_v.html
Вообще, на развитие ХО Судана большое влияние оказала христианская культура (до нашествия мусульман Аравии), не менее значимая чем знаменитая культура крестоносцев древнего Ирусалима. Древние и современные длинные суданские мечи, просто копия мечей крестоносцев:
http://bsmith.ru/swords_old

#3
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 987 сообщений
  • 4406 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Так и этот кинжал чисто гольбейн.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#4
Бегемот

Бегемот
  • Пользователи
  • 745 сообщений
  • 88 согласны
  • Город: Питер
  • Имя: Дима
Очень похож на английский (или не английский,точно не помню,но уважаемый АА скорее всего вспомнит) кинжал с которого в последствии был сделан кинжал СС и СА.

#5
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 987 сообщений
  • 4406 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Так и этот кинжал чисто гольбейн.


"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#6
Nim Shehit

Nim Shehit

    Дольше жизни - не живём, раньше смерти - не помрём.

  • Пользователи
  • 20 103 сообщений
  • 4095 согласны
  • Город: Baza
  • Имя: Жека
Мне больше нравится "телек". Интересная похожесть с кинжалами тлинкитов и кавказской камой.
Яркая иллюстрация того, что при желании получить определенные качества предмета человеческая мысль движется сходными путями.

Кинжал, который носят на предплечье, или лои-бои, является уникальным африканским оружием, популярным у разных племен во всевозможных местах этого континента. Обычно его носят в ножнах, которые привязаны кожаными ремешками к внутренней стороне левого предплечья, острием к локтю, а рукоять располагают у запястья. При таком положении кинжал можно быстро извлечь в случае необходимости. Иногда ножны привязывают на внутренней стороне руки над локтем, и тогда острие направляют вниз.
Предплечевые кинжалы ассоциируются с народностями Сахары и Сахеля, переходной полосы от пустынь Сахары на севере Судана к тропическим саваннам Западной Африки. Северные кинжалы очень часто изготовлены из клинков от европейских ножей или штыков либо обрезанных мечей.
В Северо-Западной Африке среди племен, известных своим искусным владением предплечевым кинжалом (там он называется телек), более всего известны туареги. Племена северной Нигерии, особенно нубе и бером, также изготовляют предплечевые кинжалы в стиле туарегов.
Предплечевые кинжалы очень популярны в племени хауса, живущем в Камеруне. Как и в большинстве традиционных сообществ, качественный кинжал для хауса олицетворяет высокий материальный и социальный статус. Кинжалы хауса несколько похожи на швейцарские кинжалы XV—XVI вв. и обладают рукоятями, отчасти напоминающими букву «I».
(материал из сети - http://ww2.ru/store/...LEMENT_ID=48491)

toeareg_a.jpg

toeareg_oud.jpg

tibestiduappelslobo8.jpg

tibestiduappelslobo27.jpg

tibestiduappelslobo28.jpg

Маленькие телек - женские, большие мужские.
Мужские могут быть и до 60 см. длинной, это, скорее уже короткие мечи, носятся они у пояса.
Происхождение больших телек полагают как африканскую версию римских гладиусов, что вполне может быть верным, учитывая исторические культурные и торговые связи региона.
"Мне моя брезгливость дорога.
Я с собой в согласии давно.
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно."

#7
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 987 сообщений
  • 4406 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Вот мой телек.

Прикрепленные миниатюры

  • DSC07704.jpg

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#8
partizan

partizan
  • Пользователи
  • 517 сообщений
  • 44 согласны
  • Город: Неопределен
  • Имя: Забыто
Да. привкус средневековья явственно ощутим.Сходство с Голбейном - на вкус зрителя,тем более ,что верх рукояти изначально круглый,становится плоским в процессе пользования.Хоть и мелковат для руки европейца но приятно подержать.

Прикрепленные миниатюры

  • 02a.jpg
  • 01a.jpg

Виртуозно отделяю агнцев от козлищ

#9
Uwin

Uwin

  • Модераторы
  • 8 803 сообщений
  • 1460 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Сергей
На всех фото ножен с креплением присутствует только одна петля. Они на одну петлю и крепились? Мне кажется, что без второй точки крепления кинжал будет болтаться и мешать работать рукой.

#10
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 987 сообщений
  • 4406 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Везде одна петля, снизу могли просто на тесемке крепиться.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#11
Nim Shehit

Nim Shehit

    Дольше жизни - не живём, раньше смерти - не помрём.

  • Пользователи
  • 20 103 сообщений
  • 4095 согласны
  • Город: Baza
  • Имя: Жека
Одна петля, без доп. подвязок. Висит на бице, из-за развесовки клинок всегда вниз, как стрелка компаса и никак нигде не мешает.
Само устройство крепежа петли к ножнам - очень подвижный шарнир.
"Мне моя брезгливость дорога.
Я с собой в согласии давно.
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно."

#12
Uwin

Uwin

  • Модераторы
  • 8 803 сообщений
  • 1460 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Сергей

Обычно его носят в ножнах, которые привязаны кожаными ремешками к внутренней стороне левого предплечья, острием к локтю, а рукоять располагают у запястья.

Висит на бице, из-за развесовки клинок всегда вниз,


Что-то я запутался - на плече (бицепсе) или на предплечьи?

#13
Nim Shehit

Nim Shehit

    Дольше жизни - не живём, раньше смерти - не помрём.

  • Пользователи
  • 20 103 сообщений
  • 4095 согласны
  • Город: Baza
  • Имя: Жека

Что-то я запутался - на плече (бицепсе) или на предплечьи?


Правильно и так и так. Главное, что не на поясе.
На бице - "мирное" (городское ношение), в том числе под одеждой (если она есть Опубликованное фото ).
На запястье - "полевое".
Но подвес только один, он "подтягивается, и держит нормально.

Это все наверное видели... Но тут одна "ошибочка" - и на запястье, и на бице носится с внутренней стороны руки. Головкой вниз - можно пальцами придержать (это когда на запястье).

FuzzieWuzzie.jpg

Чуть подлиннее... Но более правильное размещение.

Меч на запястье.jpg

Устройство "регулируемого" подвеса -

Предплечный кинжал.jpg

Виды подвесов -

кинжалы телек.jpg

Чем крупнее кинжал, тем чаще на ножнах "рыбий хвост" (привет финам! Опубликованное фото )

Еще способы ношения -

WHG_Kingston_Great_African_Travellers1_0094.jpg

WHG_Kingston_Great_African_Travellers1_0141.jpg

Ну, и для полноты картины - устройство клинков -

telek.jpg

telek - 3.jpg

telek - 4.jpg

Головка и хвостовик, как правило, приварные и мягче клинка.
Рукоять из тканевой намотки, покрытой поверх размоченной змеиной или крокодильей кожи (что есть под рукой), при высыхании получается вполне неплохо.
"Мне моя брезгливость дорога.
Я с собой в согласии давно.
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно."

#14
Nim Shehit

Nim Shehit

    Дольше жизни - не живём, раньше смерти - не помрём.

  • Пользователи
  • 20 103 сообщений
  • 4095 согласны
  • Город: Baza
  • Имя: Жека
Мини "портфолио" -

Telek daggers 3.jpg
"Мне моя брезгливость дорога.
Я с собой в согласии давно.
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно."

#15
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 987 сообщений
  • 4406 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Красота! Не представляю, как они с такими дурами под мышкой ходили, но видимо им было удобно.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#16
Nim Shehit

Nim Shehit

    Дольше жизни - не живём, раньше смерти - не помрём.

  • Пользователи
  • 20 103 сообщений
  • 4095 согласны
  • Город: Baza
  • Имя: Жека
Ну, лопают они как-то мартышек копченых - тоже им удобно.
Под мышкой - под небольшим углом, рукоятка вперед.
"Мне моя брезгливость дорога.
Я с собой в согласии давно.
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно."

#17
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 987 сообщений
  • 4406 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Их можно понять - жарко, одежды минимум.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#18
Vanderlor

Vanderlor
  • Пользователи
  • 14 006 сообщений
  • 2166 согласны
  • Город: Tallinn
  • Имя: Sergej
Один из суданцев, продаваемый сейчас в одном из интернет магазинов.
XIX век.

Прикрепленные миниатюры

  • 28973D997C23419C92EB56BFDEA26869.JPG


#19
Nim Shehit

Nim Shehit

    Дольше жизни - не живём, раньше смерти - не помрём.

  • Пользователи
  • 20 103 сообщений
  • 4095 согласны
  • Город: Baza
  • Имя: Жека
Рукоятка смущает сильно... Да и клин... Только ножны правильные.
"Мне моя брезгливость дорога.
Я с собой в согласии давно.
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно."

#20
Cepreй

Cepreй
  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Украина
  • Имя: Сергей
вот всплыло на одном аукционе. (ссылку не вставляю ато продадут и будет в никуда)

Прикрепленные миниатюры

  • африка.jpeg
  • африка 1.jpeg


#21
Nim Shehit

Nim Shehit

    Дольше жизни - не живём, раньше смерти - не помрём.

  • Пользователи
  • 20 103 сообщений
  • 4095 согласны
  • Город: Baza
  • Имя: Жека
Вот эта штука вызывает вопросы...

африка 3.jpeg.jpg

африка 2.jpeg.jpg

Очень интересно, продавец как-то комментирует?
"Мне моя брезгливость дорога.
Я с собой в согласии давно.
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно."

#22
Cepreй

Cepreй
  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • 0 согласны
  • Город: Украина
  • Имя: Сергей
Коментарии продавца к лоту - (африканские кинжалы разных времен начиная с 15 века.состояние не чищенные,естественный временной налет.кинжалы из коллекции историка В.А.ФИЛИППОВА.)

Прикрепленные миниатюры

  • 2152785906_4.jpeg
  • 2152785906_5.jpeg
  • 2152785906_6.jpeg
  • 2152785906_7.jpeg


#23
Nim Shehit

Nim Shehit

    Дольше жизни - не живём, раньше смерти - не помрём.

  • Пользователи
  • 20 103 сообщений
  • 4095 согласны
  • Город: Baza
  • Имя: Жека
африка 4.jpeg.jpg

1403 - серьезная заявка.
И где-то сходный предмет я видел.Опубликованное фото
"Мне моя брезгливость дорога.
Я с собой в согласии давно.
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно."

#24
Nim Shehit

Nim Shehit

    Дольше жизни - не живём, раньше смерти - не помрём.

  • Пользователи
  • 20 103 сообщений
  • 4095 согласны
  • Город: Baza
  • Имя: Жека
Из жизни....

Нубийские КАУ, юго-восточная часть суданской провинции Кордофан.jpg
"Мне моя брезгливость дорога.
Я с собой в согласии давно.
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно."

#25
vsh

vsh
  • Пользователи
  • 512 сообщений
  • 8 согласны
  • Город: Екатеринбург
  • Имя: Василий
тоже заполучил небольшой суданский ножик.
непонятна только двуцветная рукоять (на первом кинжальчике в теме - похожая) - это какое то особое африканское дерево или так хитро прокрашено, не пойму.

Прикрепленные миниатюры

  • 2192341954.jpeg
  • 2192341954_1.jpeg
  • 2192341954_2.jpeg


#26
Nim Shehit

Nim Shehit

    Дольше жизни - не живём, раньше смерти - не помрём.

  • Пользователи
  • 20 103 сообщений
  • 4095 согласны
  • Город: Baza
  • Имя: Жека
Вот такое еще чудо -

Африк кин - 1.jpg Африк кин - 2.jpg Африк кин - 3.jpg

Западная Африка -

Kuba knifes. West African daggers. Ikula-Gruppe-kl.jpg

West-African-daggers-kl..jpg

Телек туарегов -

Touareg-Telek-group.jpg
"Мне моя брезгливость дорога.
Я с собой в согласии давно.
Даже чтобы плюнуть во врага
Я не набираю в рот говно."

#27
ariel

ariel
  • Пользователи
  • 303 сообщений
  • 49 согласны
  • Город: Ann Arbor
  • Имя: Ariel Barkan
С европейским происхождением оружия Судана согласиться трудно. В значительной степени это следствие нашего заблуждения, что европейские клинки прямые, а басурманские - кривые ( сабли).
Но крестоносцев в Судане никогда не было. Они были только на побережье Средиземного Моря, Иерусалим был целью, а не Африка. Главное же, до-исламские мечи Аравии были прямыми. Они пошли в Сев. Африку с завоеванием её арабами, и аж до Испании ( т.н. Хинеты). Египетские мамлюки принесли прямые клинки в Судан, там они и остались. В Александрии был большой арсенал, который в 1517 году забран был оттоманскими турками, до сих пор в Топкапи хранятся мамлюкские мечи( некоторые атрибутируются самому Мухаммеду и его калифам). Так вот старые как раз прямые, и есть ранние исламские монеты с изображениями прямых мечей( другого рисовать нельзя было).


Черкесские Мамлюки же в Судан и в Сев. Африку принесли также кинжалы кавказского образца, но уже намного позже.

http://www.africabib.org/rec.php?RID=229495486&DB=p


#28
мак

мак
  • Модераторы
  • 39 987 сообщений
  • 4406 согласны
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей
Вообще все старые протосабли, в т.ч. на всей территории Степи - прямые. А двухцветное дерево это его естественный цвет, а не окрас.

"Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"


#29
partizan

partizan
  • Пользователи
  • 517 сообщений
  • 44 согласны
  • Город: Неопределен
  • Имя: Забыто
"Мама !А куда деваются старые машины?-Все их подсовывают твоему папе!" Торговля оружием существовала всегда, и страны третьего мира -основные потребители устаревших образцов.Мода на археологию оформилась в 20м веке ( и то не везде) по этому не стоит удивляться , повстречав знакомые предметы , адаптированные в чужую жизнь.Кавказские кинжалы с псевдоЕвропейскими клеймами встречаются часто.От Генуи и Венеции до Африки ближе.По сему теория Европейскрго происхождения более вероятна .
Виртуозно отделяю агнцев от козлищ

#30
bs4u32sr30

bs4u32sr30
  • Пользователи
  • 654 сообщений
  • 46 согласны
  • Город: noname
  • Имя: noname
двухцветный...
эбен?
он сам черный как смоль, а заболонь блекложелтая. тыщщу раз эту двухцветность уже обыгрывали завсегдатаи мастерской в своих поделках.



Rambler's Top100 Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru

Внимание! При копировании материалов с сайта http://rusknife.com ссылка на источник обязательна.