китайский кинжал

[мак]

Верхний ранний, нижний поздний, оба в одной примерно технике, но на верхнем выделка гораздо сложнее при ближайшем рассмотрении. Века, ессно, прошлый век, этот нож бытовал еще в конце века, если судить по альпинистскому шнуру, вместо кожаного подвеса. Тибет живет традиционной жизнью, хотя уже начало меняться к худшему .... чтобы утверждать о 19-м и пр. более ранних веках, надо иметь очень мощную доказательную базу, например надписи, соответствующие определенному правлению. которое имеет хронологическую привязку. Если этого нет, то выход один - не верь, не бойся, не проси. Пример казенной подписной вещи, которая позволяет точно атрибутировать предмет по времени.

[vsh]

Датировка восточных вещей вообще штука сложная и часто зависит просто от амбиций продавца и владельца. Но чаще всего надо молодить вещь) Так как путают архаичность и старину. Вещь может быть архаичной, но вовсе не старинной.

Выставленный Маком армейский непальский кукри хороший пример. Крепкая архаичная штука, на всех сайтах датируемая XIX веком. Но в надписи - имя премьер-министра первой трети XX го.

[vsh]

http://staefcraeft.blogspot.com/2009/10/thrice-honoured-moon-mystery-of.html "It then became clear that śrī 3 candra referred to (Śrī 3) Chandra Shamsher Jang Bahadur Rana, who was Prime Minister of Nepal from 27 June 1901 to 26 November 1929, who had his name inscribed thus (śrī 3 candra) on many weapons produced (and/or used?) during this period"

[мак]

Да.

[Nim Shehit]

Учитывая консервативность азиатских изделий, по неклеймленным предметам можно ориентироваться по применяемым материалам.

Проще всего с новейшим временем - пластик, оргстекло, алюминий - пожалуйста, пройдемте!

Дальше сложнее, но, тем не менее - латунька - максимум начало 20 века.

На ножике топикстартера - прокладки латунька, а вот на ножнах уже бронза или медька.

Кожа, ладно, расходник.

Но раковины и патину - никто не отменял.

Посмотрев сто клинов - можно уже прикинуть возраст стопервого.

Но, конечно, все очень относительно - на грани фола.

[Gustav]

выход один - не верь, не бойся, не проси.

 

не верь, не бойся, не плати

Хотя, по моим наблюдениям, многие интересные предметы покупаются именно на грани фола

А бывает, что практически уверен что свеженький, а все равно берешь ибо нравица А окажется стараеньким то типа приятный сюрприз

 

 

 

[мак]

По мне так - плохое искусственное состаривание.

[vsh]

На грани фола обычно покупаются вещи, от которых потом плюешься и избавляешься с большим трудом. Представленный последним нож по клинку и орнаменту на нем вовсе не старый (чисто субъективно). Насчет рукояти и ножен ничего сказать не могу.

[Gustav]

Вы конечно правы. Нож чистый новодел сделанный очень аккуратно. НО это по моим фото видно что новодел, а когда брал из Азии то по фото мерещилось что может быть и стареньким. Однако на этот раз чуда не вышло. Но он мне и таким нравится... колбаску там порезать на природе или на скромный презентик пойдет - амулет как никак против злых тайских духов

 

Деревяшка интересная на ножнах и рукояти - ногтем с максимальным усилием вдоль волокон провожу, а следа нет. Плотная очень.

 

 

 

 

[Ren Ren]

Вы предлагаете в рамках этой темы научную работу написать?

А по данному конкретному ножу ответы, вроде, уже прозвучали.

 

Простите, вероятно я не достаточно ясно выразился - мой вопрос в крайнем сообщении адресован Маку и касается опубликованных им картинок. Работу писать не надо, лучше скажите почему "клановый"?

 

Что касается Вашего грозного замечания о полученных ответах, то я уже где-то писал, что еще не достиг той степени кунг-фу чтобы принимать на веру мнения даже самых авторитетных участников.

Фтографиии новодельных изделий "по мотивам" тоже, на мой взгляд, не самый лучший источник.

Глеб, если сильно увлекло тибетское оружие, то настойчиво рекомендую приобрести книгу Дональда ЛаРокка & Co "Warrior of Himalaia"

Лучшей на сегодняшеий день просто нет. Там описаны три или четыре типа короткоклинкового тибетского оружия.

Термин "клановый" - это ну оочень громко. Ничего такого в Тибете нет и не было.

К тому же стоит учитывать, что "Тибет" сегодня довольно узкое толкование - Тибетский автономный район КНР

Исторический Тибет включал в себя ТАР в ценре, Амдо (современный Цинхай) и Кхам (сегодня - Сычуань-Юннань) - на востоке, Бутан - на юге, Ладакх, Мустанг и часть Джамму с Кашмиром - на западе. Везде исповедуют буддизм и говорят на тибетском. А оружие имеет имеет региональные особенности.

 

Нож с ножнами, который Вы показали, очень приятный, но совсем простой, середины 20 в. Цена в КНР - 40 юаней ( 6,5 долларов США) + доставка в районе 15 USD.

[Ren Ren]

Гарда на заклепке ,щечки на шпильках и хвостовик расклепан - сложности обусловлены религиозными причинами или зимой занятся нечем ?

Металл трёх цветов на навершии - по религиозным причинам.

Остальное - местные заморочки, в т.ч. отсутствие занятости.

[Ren Ren]

Но он мне и таким нравится... колбаску там порезать на природе или на скромный презентик пойдет - амулет как никак против злых тайских духов

Мне тоже нравится. Очень приличное подношение для храма.

Кстати, есть традиция делать рукояти и ножны из дерева старого храмового убранства.

 

ЗЫ Тайские злые духи - бздиловаты и жидки на измену гонять их - легче лёгкого

[Gustav]

 

Глеб, если сильно увлекло тибетское оружие, то настойчиво рекомендую приобрести книгу Дональда ЛаРокка & Co "Warrior of Himalaia"

Лучшей на сегодняшеий день просто нет. Там описаны три или четыре типа короткоклинкового тибетского оружия.

Термин "клановый" - это ну оочень громко. Ничего такого в Тибете нет и не было. К тому же стоит учитывать, что "Тибет" сегодня довольно узкое толкование - Тибетский автономный район КНР

Исторический Тибет включал в себя ТАР в ценре, Амдо (современный Цинхай) и Кхам (сегодня - Сычуань-Юннань) - на востоке, Бутан - на юге, Ладакх, Мустанг и часть Джамму с Кашмиром - на западе. Везде исповедуют буддизм и говорят на тибетском. А оружие имеет имеет региональные особенности.

 

Нож с ножнами, который Вы показали, очень приятный, но совсем простой, середины 20 в. Цена в КНР - 40 юаней ( 6,5 долларов США) + доставка в районе 15 USD.

 

Спасибо за наводку

 

Ножиков таких по 22 доллара заверните десять пожалуйста

[Ren Ren]

Ножиков таких по 22 доллара заверните десять пожалуйста

Этим вопросом уже занялись

[Nim Shehit]

Сережка Бут!

Смотри, поймают и вз...бут!

 

(Шутко).

 

Кстати - видел аналогичную поделку из... маузеровского штыка.

Клейма были в сохранности.

Может и не в тему, но еще встречал фронтовую переделку - мелкий пчак из клина К98, обрезанного где-то в районе гарды.

[dymov]

ничего удивительного- на поделки идет все ,что под рукой и доступно... в том числе и напильники...

 

 

[мак]

Из 98-го чего только не делали.

[Nim Shehit]

Чистопородные китайцы, с печатью времени -

 

 

 

 

Кинжал, наконечник пики, кистень -

 

 

Джентльменский набор.

[мак]

Интересные девайсы, Китай вообще неисчерпаемый кладезь всякого холодняка.

[Ren Ren]

Спасибо, Жек, интересные вещи показал! Джентельменский набор хорош! Так глядишь и дозреем до темы о китайском криминале!

 

А вот этот предмет мне напомнил вьетнамский - очень характерный вырез на больстере.

[Nim Shehit]

А вот этот предмет мне напомнил вьетнамский - очень характерный вырез на больстере.

 

"Не исклюсено..." (С).

Его китайцы торгуют, а вьетнамским легко может быть.

Мне понравился, пацанский такой.

[nick3]

Дальше сложнее, но, тем не менее - латунька - максимум начало 20 века.

 

 

Всю перевели в начале 19 на рукоятки тесаков

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=59907&&page=3

[Виктор Князев]

Ух, какие красивые, отличная работа.