Булатные ножи

[мак]

Аносов был казенный человек и выполнял госзаказ на государственные средства, неужели кто-то думает, что он мог высочайше признаться, что потратил казенные денюшки зазря? Недаром умер он, и ..... спокойно продолжали делать стальные клинки. Булат это статистика, повторюсь, всегда из груды плавок можно отобрать под нужные свойства. А вот стабильно в массе - хренушки.

[Ло Ван]

Стабильность и предсказуемость - всего лишь показатель профессианализма.

[Ло Ван]

На "ostmetal.info" Вольный Каменьщик в который уже раз открыл секрет булата. Рецепт прост - металлолом + древесный уголь=пористый слиток. Результат - индоперсидский (подмосковный) узор.

[КСВ75]

булат реально не панацея, посмотрите тесты по резу, порошки все равно впереди, а нестабильность плавок+ то что разлетается при расковке слитка делает стоимость запредельной. Узор на стали получить не сложно, пропиарить изделия еще проще, большая часть продаваемого "булата" - гуано.

Твердые карбиды в матрице можно получить и в моностали, но гораздо проще купить стабильный по составу и свойствам порошок и сделать грамотную ТО

[мак]

А радости не будет ...

[юзер]

А порошки кроме реза имеют ту же прочность РК и ножа в целом хотя бы на уровне У-8 ?

[юзер]

Сергей, а порошки имеют ту же прочность РК и клинка в целом хотя на уровне У-8 ?

 

Иван, я бы выбрал булат который выдерживает 1,5 перегиба. Но какое отношение имет прочность клинков к перегибам под угол 90град ? Такова теста вроде не где не было. И зачем он, что показывает ?

[мак]

А порошки кроме реза имеют ту же прочность РК и ножа в целом хотя бы на уровне У-8 ?

Странный вопрос. Прочность определяет не только и не столько материал, сколько ТО и геометрия клинка. Порошки как раз и созданы для того, чтобы при высокой твердости иметь высокую прочность, их создавали для деталей, работающих в очень тяжелых условиях, чтобы предупредить преждевременный выход их из строя. Это, например, турбинные лопатки и подшипники, подвергающиеся повышенному абразивному износу при высоких температурах. Другое дело, что в погоне за высокой твердостью изготовители ножей перекаливают клинки, поэтому они имеют пониженную ударную вязкость. Но хорошие порошки, грамотно от-тмоошенные, с правильной соответствующей геометрией клинка будут очень прочными.

[Ло Ван]

Добрый вечер. Сергей,а порошки здесь причём? Порошки вообще то отдельная тема (параллельная). И являющая дальнейшее развитие булатных (композитных) идей. Ну а с точки зрения металлургии выходного дня (хобийных приложений),в гораздо в большей степени доступная и результативная тема. Любой делитант (никого не имею в виду) может легко,с первого раза замандячить клинок , удивив при этом и себя и друзей чудным резом - Маманегорюй !!! .

Пример (следи внимательно за моей левой рукой) :

Берёшь ствол от старой пердянки 22 калибра,хотя можно и 12,но это для боуви,один конец завариваешь,и набиваешь порошком какой нибудь инструменталки,или быстрореза.В России выпускается несколькими заводами,в частности "Полемой" в славном городе Тула.Хочешь ШХ15,хочешь 130Х18М,да хоть Р18К10М5,а можно чего нибудь с ванадием.Короче набиваешь плотно,можно сказать туго,отсасываешь воздух(вакуумируешь это дело),герметизируешь,ну и расшлёпываешь всё это в полосу,предварительно разогрев в горне,печи,......,безграмотно закаливаешь,обдираешь (слесаришь),приделываешь рукоять и вот оно - счастье!!!

Будет повод тельняшку на груди порвать.

Можешь даже купажом заняться(смешивая разные порошки) и получить авторский порошок!

Можешь красиво слабать :подсыпать к 95Х18 чугунной дроби миллиметровой фракции с пескоструйки.После протравы узор будет как морда лица у рябого полицая (Ющенко).Или к быстрорежущей мелких шариков подшипниковых из ШХ15 - Узор типа чёрная икра.Ну и т.д.

Творчество , однако!И кстати с достаточно приличным качеством.

 

Ну а хороший булат (композит) реально воткнёт (по комплексу свойств)любому хорошему порошку.

[Ло Ван]

Дополнение:

В качестве базового лучше использовать немецкий 250Х20 ,мелкодисперсионный-20-60 микрон.Ну а подсолить,перчить - нашими порошками кобальта,молибдена,никеля и тд.При этом не возбраняется и карбиды забадяжить,чуть-чуть,без фанатизма,вольфрама,титана,а лучше всего гафния.Лучше в виде игл,толщиной 5-10 микрон.

Вместо шариков можно применять карбонизированные вольфрамовые спирали накала от старых радиоламп большой мощности,а ещё можно керны и оси от гироскопов (ракетных).Оригенально будут смотреться рыболовные крючки.

Как то так.

[Ло Ван]

Станислав,проверка на излом перегибом :стандарьное,гостированное испытание на прочность.Как впрочем и на разрыв с узлом и пр.пр.Такие тесты Тебе не встречались по банальной причине - пластину (нож) жалко. У полуторноперегибного булата металл рыхлый,выбор неверный.

[Nim Shehit]

Берёшь ствол от старой пердянки 22 калибра,хотя можно и 12,но это для боуви,один конец завариваешь,и набиваешь порошком какой нибудь инструменталки,или быстрореза.В России выпускается несколькими заводами,в частности "Полемой" в славном городе Тула.Хочешь ШХ15,хочешь 130Х18М,да хоть Р18К10М5,а можно чего нибудь с ванадием.Короче набиваешь плотно,можно сказать туго,отсасываешь воздух(вакуумируешь это дело),герметизируешь,ну и расшлёпываешь всё это в полосу,предварительно разогрев в горне,печи,......,безграмотно закаливаешь,обдираешь (слесаришь),приделываешь рукоять и вот оно - счастье!!!

....

Ну а хороший булат (композит) реально воткнёт (по комплексу свойств)любому хорошему порошку.

 

И вновь о пареньских ножах...

...

Не, не воткнет.

Старые штукенции - они резучие, но мягкие.

Гибкие - но все равно - мягкие.

А какие твердые, из поздних, так и не гибкие, однака...

И - никаких парадоксов.

[Driver]

Я-то булат люблю, Кирпича уважаю - он делает, как раньше делали -

без легирования. И делает хорошие, красивые клинки.

Только почему-то современная техника требует порошки, а булатом как-то не интересуется...

[Nim Shehit]

ТТХ на выхлопе всю романтику нагибает.

Вот построит АА станок с "лазарем", который будет геометрию нарезать за один проход, без перегрева, на тугоплавких - и криндец вообще всей романтике.

А добавки порошков металлических оксидов (не напыление, а замес в металл) вобьют осиновый кол.

Контрольный, так сказать....

[мак]

Давно крындец романтике: порошки и гидрорезка - наш выбор. Хочешь завитушки - шведский дамастил пожалте, не хочешь - RWL-34 или легион других порошков, звонишь Алану, посылаешь рисунок, Алан идет на гидрорезку, вводит в комп скан, станок тут же вырезает профиль, вот и вся романтика. Дальше Алан тошит в печке с инертным буфером, остается только содрать спуски. За границей уже сами не тошат - шлют на Дамастил или на другие конторы, которые сделают это лучше и правильней. Лазером резать закаливаемую сталь не стоит - лазер нагревает до точки плавления, зона реза будет неконтролируемо тошиться. А булат - да, сказки для взрослых, труба с опилками со свалки, наше все.

[КСВ75]

ни разу ни на одном из тестов булат не втыкнул порошку, улучшенная Х12МФ втыкала, а булат - нет. Для ножа на первом месте рез и стойкость РК, от булатов требовалась в первую очередь прочность, т.к. применялось на длинноклинковом. Производители любят показывать как булат стекло царапает, так гвоздь через сургуч тоже.

Булат в первую очередь романтика и возможность заработать, но современные стали гораздо практичней.

[юзер]

Иван а где и зачем испытывют на излом перегибом на 90градусов? Вроде вот у Кузнецова про испытания клинков на златоусте :"Пример из позапрошлого века: закончилась война с Наполеоном, основное оружие русской армии - сабля; Златоуст штампует их десятками тысяч в год. Из простой стали, не булата и не дамаска. ОТК завода, испытания сабель.

Пункт первый: 5 раз рубят дубовую колоду поперек (как ни странно проверяют не глубину вреза острия, а просто: поломалась, или нет).

Пункт второй: бьют плашмя саблей по чугунной болванке, по 2 раза с каждой стороны.

Пункт третий: саблю вставляют в вилку и второй вилкой торсируют ее. Т.е. лезвие скручивают влево на 90 градусов и вправо на столько же.

Пункт четвертый: лезвие вставляется в ящик (чтобы не было травм у рабочего) и сверху давится на хвостовик. Лезвие должно сделать полудугу в одну и в другую сторону. Проверяется прочность хвостовика.

Пункт пятый: Кончик лезвия зажимается в тиски, рукой берутся за хвостовик и 10 раз вправо и влево делается полудуга. (Источники: «Краткое описание Златоустовской оружейной фабрики» из книги «П.П.Аносов. Полное собрание сочинений» и серия ЖЗЛ «П.П.Аносов»).

 

 

Кто как думает, современные порошки пройдут этот тест ?

[Encaracolado]

А в чем проблема?

Вот http://rusknife.com/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=9460 короткий клинок из порошка, твердостью 62 HRc. Если сделать длинный на максимум 50 HRc, то в кольцо свернуть можно будет...

[КСВ75]

а зачем с ножом такие извращения делать? я им режу. Хотя если человеку сказать что не тупится и не ломается, то наш 5 пунктов сделает. Сабля не нож, цели разные, кто саблей волос вдоль строгает?

[КСВ75]

а 5 пунктов испытания любая рессора выдержит.

[юзер]

Некоторые пользуются ножами в дали от цивилизации, там прочность и надежность идут на первом месте, рез уже на втором, так, как нож всегда можно подправить/подточить. И для них, же легкость заточки/ подправки даже важнее чем стойкость РК . Да и многим нравится НАДЕЖНЫЙ нож, а режущее приспособление типа керамики.

[юзер]

Так вроде же не про выборочные пункты, а в ЦЕЛОМ.

[Encaracolado]

Любой нормальный МЯГКИЙ клинок, в том числе из порошковой стали, пройде эти пять пунктов. Однако порошки создавались не для этого.

[Nim Shehit]

Плюс геометрия.

СаБля и нож - две разницы.

[Nim Shehit]

а 5 пунктов испытания любая рессора выдержит.

 

А торсионная пластина - переплюнет.

180 градусей вокруг оси - не хухры-мухры!.

 

 

Лазером резать закаливаемую сталь не стоит - лазер нагревает до точки плавления, зона реза будет неконтролируемо тошиться.

 

Есть над чем работать!

Не все же с сосульками сражаться!

АААААА!

Хочу джедайский ножик!

[юзер]

Так- так сабля-нож. разница, сталь - порошки разница, но тест-то на СТОЙКОСТЬ клинков. Если МАССОВО делали из стали клинки способные пройти эти тесты, зачем было возиться с булатом. Булат явно дороже в производстве и не предсказуемее. Вот и похерили булат. А потомки перевели его перевели в разряд легенд.

 

Encaracolado, Станислав, а какой это мягкий порошок, можно марку ?

 

Нагрев углеродистых сталей и не до точки плавления, а близко, или повыше 700град подкалит или закалит сталь.

[юзер]

Что-то мне говорит, что если торсионную пружину закалить до твердости 50-55ед по роквеллу, фиг она будет торсионной. Хрупнет при скручивании. Точно так же и пружинные стали при подобной твердости не обладают свойствами пружины.

[КСВ75]

любой, как закалишь, режимы -то разные. Производитель дает оптимальные для рабочих свойств, а недокалить любой можно.

По легендам о булате согласен.

На 55 не хрупнет, ближе к 60 - пожалуй

[юзер]

Так и нет пружин твердости боле 50 ед. Даже кажется не более 45ед.

[Encaracolado]

Encaracolado, Станислав, а какой это мягкий порошок, можно марку ?

Любой, закаленный до 50 HRc. Желательно, конечно, с содержанием углерода не более 2%. Как обычная сталь.