Ночь. Улица. Фонарь. Аптека. (Италия, Медичи, стилет).

[Nim Shehit]

Незнаю как оно там с испанией, но запорная пластина фиксатора и фигурный обух меня смущают.

В плане Карачая. Zak показал небольшой кама со сходным строем клинка, по мне, так маловато для утверждений.

[мак]

Простой вопрос: были такие пластины фиксатора у восточных ножей? То, что я вижу, это средиземноморский тип клинка и фиксатора.

[zak]

Средиземноморский складной нож проник в Турцию веке в 18-ом. Тип клина мне предствляется именно кавказским. Были ли такие запорные планки? Почему нет, если исходник средиземноморский нож. Как раз насечка на обухе указывает на восточное происхождение. На трабзонских ножах такая насечка обычное дело.

[мак]

Дмитрий, такая насечка типична для средиземноморских как раз, она и у ножей гаучо распространена.

[zak]

Сверху бы посмотреть, тогда бы с большей уверенностью можно говорить. Но на вв2 предмет стерли.

[zak]

Для наглядности приведу трабзонскую насечку обуха

[Nim Shehit]

Насколько понимаю, там серьга с отверстием.

Средиземноморье - от Испании до Балкан может быть, но не Карачай же.

Больше, наверное, Корсиканско-Сицилийское что-то.

 

***

 

Уже и не стилет -

 

 

Насколько можно судить - итальянский эфес с испанским клинком.

[zak]

Эксперт по Кавказу АланАс написал мне: обух резан как на сурминских ножах. Так что нас двое уже

[Nim Shehit]

Толпой задавите?

[zak]

Все как обычно в разборках, кавказ подтягиваю ))))

[мак]

А сам эксперт что не заглядывает? Господь с ними, с насечками, не видел такого замка нигде, кроме Средиземья, покажите-ка эксперты.

[Nim Shehit]

А че сразу разборки?

Просто с категоричностью спешить не стоит.

[zak]

А сам эксперт что не заглядывает? Господь с ними, с насечками, не видел такого замка нигде, кроме Средиземья, покажите-ка эксперты.

Я не знаю куда он заглядывает, могу пригласить конечно. Я тоже раньше складных с кавказским клином не видал, про замки турецких средиземноморских не знаю, мало интересовался, но они есть в количестве.

Так я и стилетов кавказских раньше не видел, а они оказывается есть. Вон - лежат. Причем это именно стилеты, стилизованные под каму, а не кама. Четырехгранное острие с небольшим утолщением даже.

[мак]

Ой, сумлеваюсь я про все эти кавказские стилеты, мы не знаем, в каком виде эти предметы были раньше, знаем только, в каком они дошли до нас. Вот мой кавказец, я его уже давно показывал, тоже типа стилет ...

заодно толедца покажу, вот это стилет так стилет.

[zak]

Не один у меня такой стилет, да еще несколько на картинках видел. Я ж изучал проблему. Они малые совсем 25-26 см. Клин соответственно 16 см.

[Nim Shehit]

Насколько мне известно, ножи с "итальянским" замком (плоская серьга с отверстием, входящим в сцепление со шпеньком на клинке) в России начали производиться после Парижской Всемирной выставки 1900 г., откуда и была позаимствована идея. Делали их в Павлово и Нижнем Новгороде, дизайном они от итальянских складных стилетов не отличались, но обзывались "кортик".

Мода же на кавказское оружие существовала уже века три, как минимум и странно, что такие ножи никто не повторил. Учитывая "вал" кавказского оружия в южной России - это ещё страньше.

Если же это был импорт из средиземноморского региона - то очень незначительный и не оказавший никакого влияния в силу того, что предметы были на руках у пользователей, а не у мастеров.

Что касается насечки обуха, то на ножах это не менее распространенный элемент, чем наличие РК, а учитывая ограниченное число орнаментов, которые можно исполнить существовавшими техническими приемами и инструментами - судить по ним о этнической принадлежности я бы не рискнул. Даже при теперешних технологиях - орнаменты эти схожи, как близнецы-братья в разных странах и у разных народов.

 

Ну, а многодольные клинки подобного профиля и средиземноморского происхождения, так же, не редкость -

 

[мак]

Слева боевой веер...?

[Nim Shehit]

Слева боевой веер...?

 

Не веер - ножны комплекта сие есть.

Не в знании - Светлая Сторона Силы, а в верном восприятии его.

Ибо Знание, не привязанное к Реальности - мертво.

[Ren Ren]

Ну, а многодольные клинки подобного профиля и средиземноморского происхождения, так же, не редкость -

 

По мне, так чистые потурченцы - босняки или греки.

[Nim Shehit]

По мне, так чистые потурченцы - босняки или греки.

 

А как по мне - так взростая на "околокавказье" - я таких не видел.

Но я никогда не претендую, что видел все.

Просто - сомневаюсь.

[Ren Ren]

Так и я не готов, вздев на нос микроскоп, предъявить сорок тысяч доказательств за временной отрезок в крайние 5000 лет

[medic_1966]

Про поражение сердца.

Случай описан в криминалистической литературе, кажется, в учебнике по судебно-медицинской экспертизе 1948(?) года.

Некий гражданин получил удар в сердце заточкой, клинок был обломан, кровотечения практически не было, и товарищ (по веским причинам) за медицинской помощью не обращался.

Ранка быстро затянулась и пробалдел он еще около месяца (если не больше).

Но, выходя из кинотеатра, был сдавлен толпой и благополучно скончался.

При вскрытии была обнаружена следующая картина - обломок клинка проткнул сердце, как шампур.

Но, при этом и закупорил раневой канал.

Поэтому клиент и жил. Сдавливание грудной клетки сместило обломок - и настал кирдык.

Именно от внутреннего кровотечения.

 

При проникающих ножевых смерть наступает как раз от внутреннего кровотечения - в первую очередь.

Если что, медики меня поправят...

Только сейчас добрался до этой темы. Если интересно и не повлечёт некоторых моральных аспектов со стороны читающих, могу пояснить про варианты механизмов наступления смерти при проникающих с повреждениями сердца, в том числе и при воздействиях узких клинков.

[Nim Shehit]

Самое оно будет.

Тут же не кухня - все по взрослому (в разумных пределах).

[medic_1966]

При проникающих ранениях грудной клетки острыми предметами с повреждением сердца могут быть 3 основных механизма наступления смерти:

1.острая кровопотеря;

2.обильная кровопотеря;

3.тампонада полости сердечной сумки излившейся кровью.

 

Для первого варианта необходима широко зияющая, сквозная (на всю толщу стенки) рана сердца и не менее обширная рана стенки сердечной сумки. Смерть наступает быстро (буквально за 1-2-3 сокращения сердца наступает потеря сознания), за счёт быстрого истечения относительно небольшого объёма крови из полости сердца (по сути, сердце становится пустым). Подобный механизм наступления смерти, как правило, характерен для ножей с широким клинком, с хорошо выраженными режущими свойствами.

Второй вариант при ранениях сердца довольно редок, характеризуется медленным, постепенным истечением крови, когда успевают сработать компенсаторные механизмы организма. Как правило, это несквозные повреждения стенки сердца относительно небольших размеров, с широкой раной на стенке сердечной сумки, когда кровь изливается либо в плевральную полость, либо во внешнюю среду.

Третий вариант как раз характерен для стилетов и других узких клинков, когда ранения сердца и стенки сердечной сумки небольших размеров. Механизм наступления смерти связан с тем, что с каждым сокращением сердца небольшая порция крови поступает в полость сердечной сумки, где, в результате контакта с краями раны, сворачивается (образуется свёрток крови или его ещё неправильно называют сгусток, окутывающий со всех сторон сердце). Объём крови в полости сердечной сумки постепенно нарастает, сдавливая сердце. Сердце всё больше и больше не может полноценно расправляться между сокращениями, объём крови, выталкиваемой из полостей желудочков в аорту и в лёгочный ствол, постепенно уменьшается, пока не становится недостаточным для жизнедеятельности. Смерть может наступить через несколько десятков минут и даже через несколько часов после ранения, при этом значительную часть времени потерпевший в сознании, может совершать активные действия.

[Nim Shehit]

Вот.

Тема ранений не раз всплывала - и какого только бреда не было.

Третий случай - внутренняя кровопотеря.

Он - как раз наш.

[Nim Shehit]

Испания, заявлен на 17 в. -

 

 

Клинок трехгранный.

 

 

Концепция карда в европейском исполнении.

[мак]

Ну уж карда ...

[Nim Shehit]

А чего нет?

Гарды нет, колет и режет.

Сталь пришла с востока, сабля пришла с востока...

Станки - с запада.

 

***

 

А вот кто заметил клёпку крепления клинка и рукояти?

[Nim Shehit]

Стилет китайской гопоты -

 

[Driver]

...А вот кто заметил клёпку крепления клинка и рукояти?

 

Че-то весь глаз сломал, а не увидел.

Замаскируют, понимаешь...

А этот китайский для гопоты - почти, как отвертка для русской гопоты