Ночь. Улица. Фонарь. Аптека. (Италия, Медичи, стилет).

[Ren Ren]

А по моему сай ни разу ни стилет (т.к. острия у него нету, затуплено), а вполне себе минидубинка

[Nim Shehit]

Кстати грани на четырёхграннике после заточки,реально острые и сталь штычья жёсткая,точится тяжело(извините,если оффтоп),

 

Так и есть.

Но порезы неглубокие - геометрия-с.

[Nim Shehit]

А по моему сай ни разу ни стилет (т.к. острия у него нету, затуплено), а вполне себе минидубинка

 

В технике сай уколов достаточно, затупленные - спортивные.

Немного баловался ими - для общего развития.

Не привлекли - слишком архаичны и узкоспециальны.

[Бегемот]

Думаю не ошибусь если скажу что сай,по идее, скорее не большой трезубец чем стилет... И подразумевает как активную атаку,так и оборону -стилетом особо не наобороняешся...

Вот мой первый и последний опыт изготовления:клинок ромб 10х8х150,рукоять 110 кожа

[мак]

Россия.

США.

Разное.

[Ren Ren]

А по моему сай ни разу ни стилет (т.к. острия у него нету, затуплено), а вполне себе минидубинка

 

В технике сай уколов достаточно, затупленные - спортивные.

Немного баловался ими - для общего развития.

Не привлекли - слишком архаичны и узкоспециальны.

Ээээ... Уколов или тычков?

Впррочем биться насмерть не готов - не настолько силён в японских практиках..

 

Но есть у меня обоснованное предположение, что сай (как и всё протчее) на Окинаву попал из Китая.

А в Китае эта штука известна как теча (железная вилка) (но есть вроде бы и другие названия) и острия лишена в принципе (см. тему про нелетальное оружие империи Цин). Чтобы не быть голословным - вот фото. И где здесь острие?

[Ren Ren]

И ещё парочка теча из запорожского "Музея истории оружия"

http://museummilitar...na_2/weapon_350

[мак]

А вообще странно, почему бы было не дополнить эту штуку еще и острием? Или это орудие центурионов?

[Nim Shehit]

Штуки Ren Ren действительно китайские, боюсь острия они "от времени" лишились...

У стилетов такое тоже частенько увидеть можно - банальный износ и попытки "подточить"... Вплоть до полукруглости острия -

 

 

У сай - тычок головкой рукояти, укол острием.

Чисто технически, сай - стилет с развитой гардой (как на европейских кинжалах для левой руки, имевших стилетные клинки в том числе).

 

 

Европеец -

 

 

"Артиллерист" и прочие -

 

 

Окопная зубочистка -

 

 

А трезубец - это вилы.

[partizan]

Ветеринары клянутся , что шило в нагайке , остро необходимо лошадке ободравшейся лебедой. У нее имеется точка в которой можно стравить метеоризм без потерь здоровья.Да и странно както с коня гвоздем тыкать , раскрутив для этого плетку .

[Nim Shehit]

Ветеринары клянутся , что шило в нагайке , остро необходимо лошадке ободравшейся лебедой. У нее имеется точка в которой можно стравить метеоризм без потерь здоровья.Да и странно както с коня гвоздем тыкать , раскрутив для этого плетку .

 

Про ветеринаров - тыкают и коняшкам, и коровкам, когда они лебеды обожруться. Но отнюдь не стилетами в серебре - свой инструмент есть.

Из ногайки стилет не вывинчивается, фиксация на кнопочном замке. И с коня им никто не тычет - тычут уже спешившись, при необходимости добивания.

Ну, и как лишний довод - булава в этой же теме.

Вряд ли она для того, чтоб в ветеринарных целях дать корове по башке, а потом стилетом стравливать коровячьи пуки.

Хотя, как анастезия для оппонента, булава - самое оно...

[partizan]

Вывинчивается ,например, моя.Булава -так же атрибут конника , всяк начальник имел сей статус ( риттер, шевалье и тп).врядли сам тыкал -слуга( оруженосец) завсегда рядом, а про полкового ветеринара и говорить не будем.Я понимаю аллюзии с клинком в трости но они появились когда дворяне перестали носить шпаги и прочий длинномер,с плеткой сравнение не корректно.В общем больше похоже на статусный , девайс с функцией " умные понты".ИМХО ,как говорится .

[Ren Ren]

Штуки Ren Ren действительно китайские, боюсь острия они "от времени" лишились...

У стилетов такое тоже частенько увидеть можно - банальный износ и попытки "подточить... Вплоть до полукруглости острия -

Острия они были лишены изначально :) Вот тема об этом:

http://rusknife.com/index.php/topic/5543-%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%86%D0%B8%D0%BD/

Кроме того, в мае в одном из оружейных журналов должна появиться статья с моим скромным участием С конкретным разбором старого китайского законодательства.

У сай - тычок головкой рукояти, укол острием.

Чисто технически, сай - стилет с развитой гардой (как на европейских кинжалах для левой руки, имевших стилетные клинки в том числе).

Сравнение с дагой для левой руки вполне обоснованное. В отличие от классического стилета, и дага, и сай предназначены для фехтования. Очень хотелось бы увидеть подлинный исторический сай, а не современные реплики.

 

ЗЫ У китайцев с колющими кинжалами плохо. Чуть ли не единственный подлинный ты вывешивал в теме про императорских телохранителей.

Есть, правда, среди оружия ушу такая интересная штука, как "эмэйская игла". Но, опять-таки, её исторических образцов мне не встречалось

[Ren Ren]

.. ( риттер, шевалье и тп).врядли сам тыкал -слуга( оруженосец) завсегда рядом, ...

Не только оруженосец, но и специально обученный коновод.

Втроём - рыцарь, оруженосец, коновод - они составляли минимальную боевую единицу. Рыцарь бился во фронт, оруженосец прикрывал его с тыла, а коновод в бою защищал коня.

[Nim Shehit]

Помимо эмэйских игл еще и "железные куай-цзы"...

"Железные кисти", "золотое шило"....

Короче, тоже хватало.

Теча, в классическом варианте - оружие длинноклинковое, как русский кончар, в теме, указанной Ren Ren я сам отметился, там в конце нелеталка с функцией укола есть.

Как ИМХО - я сторонник уточенности, т.к. для оружия, где функция укола (в силу геометрии клинка) "просится сама" - исключать её просто крайняя глупость, а учитывая традиции воинских искусств Китая - дураками они не были.

 

Я думаю, дело в том, что и сай, и китайские прибамбасы с одной стороны, родились как оружие маргинальное, с другой - производились "на коленке" - отсюда и "острая недостача" исторических образцов.

Стилеты же европейские были "фенечкой" аристократии, передавались по наследству, коллекционировались.

 

Что касается "вывинчивающихся" стилетов.

Булава, оружие не конника - это раз.

В новейшей истории она - оружие статусное, "жезл военначальника" - достаточно вспомнить булавы казачьих атаманов.

В русских клевцах вывинчивающийся из рукояти стилет (или нож) - почти правило - это два.

В индийском оружии (трость факира) мы наблюдаем ту же тенденцию - это три.

Подозревать, что у "палат царских" с клевцами стояли ветеренары....

[Slonyash]

Вряд ли она для того, чтоб в ветеринарных целях дать корове по башке, а потом стилетом стравливать коровячьи пуки.

[partizan]

"Смешно дуракам , что уши по бокам." и булава и клевец - оружие всадника , однозначно. Стилет в таком оружии выглядит как штык на ДШКа , забавно и бессмысленно . Стилет - прежде всего инструмент артилериста и фузилера ( мушкетера, гренадера ) а уже потом " по кабакам ширяться". С появлением готовых боеприпасов он деградировал в заточку и нож для бумаг.И еще , можете мне не верить , но художественную литературу пишут ПИСАТЕЛИ , охотно врущие ради красного словца и монеток.А по сему "бритва Оккама"-наше оружие.

[Nim Shehit]

 

"Смешно дуракам , что уши по бокам." и булава и клевец - оружие всадника , однозначно. Стилет в таком оружии выглядит как штык на ДШКа , забавно и бессмысленно . Стилет - прежде всего инструмент артилериста и фузилера ( мушкетера, гренадера ) а уже потом " по кабакам ширяться". С появлением готовых боеприпасов он деградировал в заточку и нож для бумаг.И еще , можете мне не верить , но художественную литературу пишут ПИСАТЕЛИ , охотно врущие ради красного словца и монеток.А по сему "бритва Оккама"-наше оружие.

 

Ага, а еще стилет - оружие танкистов.

 

Видимо, Вам даже погуглить эту тему лень, а побарагозить охота.

 

Справка -

"Стиле́т (итал. stilletto от лат. stilus — «палочка для письма», «острый стержень») — колющее холодное оружие, кинжал итальянского происхождения с прямой крестовиной и тонким и узким клинком, в классическом варианте не имеющим режущей кромки (лезвия). Сечение клинка может быть круглым, овальным, трёх- (чаще всего) или четырёхгранным с долами и ребрами жесткости или плоскими гранями, лезвия обычно отсутствуют. Нашёл распространение с начала XVI века, во времена Ренессанса, однако был известен и ранее. Небольшой размер стилета позволял скрытно носить его под одеждой или маскировать в различных предметах, из-за чего тот был популярен у наёмных убийц и заговорщиков, а также у женщин. В военном деле стилет использовался в качестве дополнительного оружия или оружия самозащиты против врага, облачённого в доспехи.

Предшественником стилета является так называемый «кинжал милосердия», или мизерикорд (фр. miséricorde), использовавшийся для добивания противника и в случае борьбы в доспехах. Малые размеры, удобная форма и отменная острота позволяли ему наиболее легко проникать сквозь сочленения рыцарских доспехов, между чешуйками панциря или кольцами кольчуги, тем самым прекращая мучения раненого умирающего воина. Он появился в Европе в XII веке и представлял собою кинжал длиной 20-40 см, имеющий 3-4-гранный клинок. Такое же оружие имелось и в Японии, там оно появилось также к XII в. и имело название ёрои доси («протыкатель доспехов»).

Позднее, в начале XVI века, в итальянских городах возникло такое оружие как стилет. Предполагается, что причиной его появления явились дуэльные схватки, где кинжал с узким клинком использовался в качестве оружия левой руки. Им отражали атаки рапиры и шпаги. В этом качестве он получил наименование «дага». Размеры даг варьировались в зависимости от изготовителей. Испанский кинжал XVII века имел общую длину 270 мм, клинка — 180 мм, толщину 5 мм. Немецкий стилет XVII века достигал длины 390 мм, длина и толщина клинка — соответственно 260 и 10 мм. Общая длина французского стилета того же времени 475 мм, клинка — 350 мм при толщине 5 мм. После исчезновения рыцарских доспехов и тяжёлых шпаг вес и длина клинка несколько сократились, дага потеряла гарду и превратилась в известный нам стилет с тонким клинком и прямой крестовиной."

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82

[partizan]

Ключевые слова- 16 век ( появление огнестрельного оружия) .

[Nim Shehit]

А в чем связь.

Вот конкретно?

[viking_il]

Да вроде кортик тоже колющее.

Там грани то собственно фактически не заточены..

Кстати грани на четырёхграннике после заточки,реально острые

острой грань не может быть в принципе

[viking_il]

Где-то в литературе встречал, что стилеты загоняли в тушку супротивника так ,что тыльник становился вровень с кожей упомянутой тушки. На неизвлекаемость, т. ск. А стилеты с упором/гардой/крестовиной для подобных шалостей не годились.

а смысл? оставить оружие в ране = закупорить раневой канал/предотвратить кровопотерю

[Nim Shehit]

Как я понимаю, имеется в виду схождение граней (ребер) "на нет", образующее своеобразную РК.

При переделках игольчатых штыков такое встречвается.

И на некоторых старых 3-4 гранных стилетах, но не часто.

[viking_il]

Как я понимаю, имеется в виду схождение граней (ребер)

схождение граней и образует ребро

грань это плоская поверхность, поэтому в принципе не может быть острой или заточенной

 

у трехгранного(правильный треугольник) стилета угол схождения граней равен 60 град, у четырех, соответственно - 90, шести - 120, восьми - 135 и т.д.

угол схождения можно уменьшить заменив грани долами, но и тогда резать им что-либо будет чистой воды мазохизмом

[мак]

Ничего не понял ......

[viking_il]

типа вот

у одного грани у другого долы

http://www.snyderstreasures.com/pages/knuckle_knives.htm

при одинаковом кол-ве ребер, угол схождения к ребру на том что с гранями будет больше чем на том что с долами

[мак]

Ничего не понял ......

[viking_il]

бывает...

[мак]

схождение граней и образует ребро грань это плоская поверхность, поэтому в принципе не может быть острой или заточенной у трехгранного(правильный треугольник) стилета угол схождения граней равен 60 град, у четырех, соответственно - 90, шести - 120, восьми - 135 и т.д. угол схождения можно уменьшить заменив грани долами, но и тогда резать им что-либо будет чистой воды мазохизмом

?????????????????????

[viking_il]

я тоже ничего не понял

что именно в написанном неясно?

вроде как вполне доступно написано(и даже проиллюстрировано), я, вроде,русский еще не настолько забыл :)