Письмо турецкому султану.

[dm_roman]

а по закону огнестрел, например, ни на какое ответственное хранение низя принимать.

никакой охране, даже ментам.

вот ментам по тугаменту официальному-таки можно

а остальным-низя, ежели официально и без задержания

[нахал]

Ну а "рыба" наката видится так:

1. статистика уголовных преступлений - кирпичи, арматура, утюги, кухонники - 99,999 процентов от всех случаев.

2. продаваемые (производимые, завозимые, носимые, хранимые, любимые и лелеямые) "острорежущие предметы" - 0,001 процента случаев.

3. существующая практика разделения на ХО и ХБ никоим образом не ограждает честных граждан от утюгов, кирпичей и сковородок, которые находятся в легальном обороте и являются потенциальным смертоносным оружием.

4. определить кирпичи и грабли в разряд ХО по существующему порядку не представляется возможным

5. возможности правоохранительных органов по пресечению возможных преступлений при помощи лопат и дреколья серьезно затруднены.

Вывод: необходимо заменить разделение ХО и ХБ на перечень запрещённых к ношению предметов, непременно включив в них все перечисленные в пунктах 1 - 5.

[мак]

Логика правильная, именно так и надо двигаться, если двигаться, я что-то пока энтутзизизьма не заметил.

[Santyaga78]

1. статистика уголовных преступлений - кирпичи, арматура, утюги, кухонники - 99,999 процентов от всех случаев.

прАльна! баба Яга ЗА!!! :) тока хде ш ея взяти? сами сотрудники говорят: "не отражает..." а классики говорят: "статистика - ло... " ;)

 

энтутзизизьма не заметил

ента патамушта по общим вопросам моно бредить бесконечно, а с конкретикой так не получится... т.е. нуно направлять обсуждение на: см., углы, мм., материалы... как - не знаю... ;)

[Va-78]

1. статистика уголовных преступлений - кирпичи, арматура, утюги, кухонники - 99,999 процентов от всех случаев.

2. продаваемые (производимые, завозимые, носимые, хранимые, любимые и лелеямые) "острорежущие предметы" - 0,001 процента случаев.

Монами, а понимаете ли вы, что такая Стотистикаъ обусловлена именно существующими ограничениями? Мочат, буквально "подручными средствами", и процент дырок в жопе ранений нанесенных с помощью колюще-режущих, это процент того места в пространстве конфликта, которое занимает это самое ХО? Нет, чувствую не понимаете. А вы подумайте - кто тут причина, и на куда идут следствия.

3. существующая практика разделения на ХО и ХБ никоим образом не ограждает честных граждан от утюгов, кирпичей и сковородок, которые находятся в легальном обороте и являются потенциальным смертоносным оружием.

Я вам по секрету скажу в чем разница между сковородкой и ножом - эта разница лежит в кровотечении. Да ,сковородкой возможно нанести ранение, в следствии кровотечения от которого, человек скопытит при неоказании своевременной мед.помощи.

А любой удар клиноковым предметом по любому создаст это самое кровотечение.

Таперича, статистиколюбивый вы мой, прикиньте объем крови человека, давление, ширину/глубину раны от среднестатистического кухонника, процент поверхности тела где высока вероятность получить Вавку-Многа-Крове, и делите все это дело на время реагирования мед.служб и знания среднстатистического небыдла в области оказания экстренной помощи.

Естественно берите всю территорию РФ, а не Маскваблеять - ведь закону работать на всей территории.

Прикинули? Отлично, теперь давайте взглянем на фактор "количества" - да, количество непосредственно ХО будет ничтожно малым, меньше чем даже та самая "статистическая погрешность". А как будут обстоять дела через год? Через пять? Через двадцать пять?

Вы думаете рассуждая о времени? Или это привычное Сичас-Бигом-Скарей-Скарей?

 

4. определить кирпичи и грабли в разряд ХО по существующему порядку не представляется возможным

Вы сильно недоцениваете возможности человекомозга. Привязываем предмет к месту использования, оговариваем транспортировку, придумываем анальную кару - и! Вуаля - готово: появившись с кирпичом вне объекта строительства, или не на маршруте магазин-стройка, вы получаете бонусы к сексуальной жизни по принуждению.

 

5. возможности правоохранительных органов по пресечению возможных преступлений при помощи лопат и дреколья серьезно затруднены.

И это очень легко исправить - даж создавать ничего не нужно - достаточно подзабить на ваши права.

[Nim Shehit]

Va, и сейчас на каждой, даже самой нищей кухне есть нож. И зачастую "пострашнее" любого, признаваемого ХО. А а сенях в деревне (в кладовке в городе) - топор.

Так что, отмена запрета на ХО ситуацию количественной части арсенала любителей "кухонного бокса" не изменит никак. Уличная преступность традиционно вооружается тем, чем "ткнул и выбросил" и с чем "на кармане не примут" (отвертки, складни, кухонники дешовские в газетке...).

Аргументы Ваши несколько надуманные.

Да, сковорода наносит повреждения ударно-дробящего характера, кровотечения при этом может не наблюдаться вообще - просто череп мягкий на ощупь.

[Va-78]

Вы говорите про "пространство", а я - про "пространство конфликта". Не на каждой кухне есть "конфликт".

[Nim Shehit]

Вы говорите про "пространство", а я - про "пространство конфликта". Не на каждой кухне есть "конфликт".

 

Но ведь и не в каждом конфликте нож под рукой. В бане, например. Там оппоненту можно шайкой или кочергой ответить.

Впрочем, все это софизм...

[Va-78]

Жека-ван, ) на самом деле, если бы кому-то было настолько нех делать, что он взялся бы отследить постинг позднорожденного, то он без особых усилий нашел бы некоторую непоследовательность позиций.

Связано это с тем .что постоянно пробую подходить к интересующим вопросам с разных. зачастую несовместимых точек зрения, в надежде найти тот признак/подход, который бы позволил решить вопрос наиболее хорошо.

Пока я такого не вижу, и это не проблема ХО - это вопрос о свободах в принципе. Свобода, по трезвому ее рассмотрении оказывается настолько банально дорогой штукой, что возможна лишь либо "свобода до безответственности", либо "отсутствие свободы".

 

+++

Да ,следует еще уточнить, что трабл этот не касается микро-сообществ - там как раз все просто. А вот как возможно разрулить вопрос в полиэтничном, полифоничном, поликультурном, разбитом в экономическом, и -соответственно- политическом сенсе обществе, без собственно "общности" - эт задачка...

[Nim Shehit]

Научить народ не путать свободу и анархию - несколько другой вопрос.

Отношение к ХО здесь только один из аспектов...

Многие и кушать нормально не умеют...

Не стоит, наверное, замахиваться на глобальные вопросы в рамках конкретной темы.

[нахал]

Va, изкузьмы (как говорится), мы много чего понимаем, но мыслить по Вашим вводным - мозги скрипят. Вы не слишком серьезно к жизни относитесь?

[Ren Ren]

Из свежей предвыборной статьи

кандидата в Президенты Российской Федерации

Путина В. В.

....исключить из уголовного законодательства все «рудименты советского правосознания»,

 

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7949569/

 

"Нех.. умничать,

трясти, трясти надо!" (с)

[Va-78]

не путать свободу и анархию

Анархии не существует вовсе. Это предстиавление из рассмотрения узкого горизонта событий. Конкретно, словом "анархия" означается очень короткий момент, когда не "неизвестна", а "неочевидна конкретному персонажу" расстановка сил и соответственно их доминанта. При этом другому типку, все может быть совершенно очевидно, и он - имея возможность прогнозировать кризисную точку - уже сам лезет в доминанты, насилую впоследствии тех наивых, которые не захотели, или не смоги разобраться в происходящем. Эт нормально.

 

Не стоит, наверное, замахиваться на глобальные вопросы в рамках конкретной темы.

Полагаете возможно решить даже простейшее 2+7=, не зная правил сложения?

 

 

 

Вы не слишком серьезно к жизни относитесь?

Нинаю... Это со стороны наверное виднее.

[zubik]

Собственно - http://news.mail.ru/politics/9045455/?frommail=1

Вот бы еще кто насчет не антикварного ХО их образумил.

[мак]

Фактически так сформулировано:

"№ 162784-3 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" (по вопросу особенностей порядка и условий оборота оружия, имеющего культурную ценность) (принят в первом чтении 01.11.02). Доклад заместителя председателя Комитета по безопасности и противодействию коррупции Э.А. Валеева.

Законопроектом предлагается дополнить базовый закон новыми понятиями: "оружие, имеющее культурную ценность; старинное (антикварное) оружие; копии старинного (антикварного) оружия; реплики старинного (антикварного) оружия; списанное оружие " и отнести указанное оружие к гражданскому оружию, используемому в культурных и образовательных целях. Устанавливается обязательное подтверждение соответствия старинного (антикварного) оружия, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия на основании заключения государственной историко-культурной экспертизы. Порядок проведения такой экспертизы, утверждается Правительством РФ. Длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат.

Предусматривается:

- длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат и могут временно ввозиться в РФ иностранными гражданами для участия в проведении историко-культурных мероприятий или выставок с возможностью экспонирования, ношения и демонстрации такого оружия при наличии соответствующего приглашения или договора.

- оружие, имеющее культурную ценность, ввозится и вывозится из РФ иностранными гражданами в порядке, установленном Законом РФ № 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей".

 

Я не так давно предупреждал, помните, что будут идти изменения, сам я лично был заинтересован в облегчении по антикварному хо, но предлагал побиться и за оборот обычного, при условии определенных уступок со стороны ножевой общественности. Общественность на уступки не пошла, ну вот результат на лице. Если помогаешь делать и доставать ножики родственнику депутата от ЕР, который может влиять определенным образом на принятие решений, то появляется определенное пространство для маневра, которым просто надо грамотно воспользоваться. Лежал-лежал он с 02 года. а тут бац- принят в окончательном чтении в таком виде, раз уж ножевая общественность решила не поступаться принципами. Сами решили, никто не заставлял.

[partizan]

Суть: На все требуется Заверенная Бумага. Радует , без сомнений , откупится от Минкульта будет дешевле чем от мен*** .Но не пришлось бы теперь всю кучу регистрировать. К обороту обычного не применимо .