Ножи коми

[мак]

Может баян, но очень они меня интересуют, тем более, что я еще и ремни собираю, а тут такие сбруи, что загляденье. Решил с бору по сосенке собрать из сети все снимки, что попадались, надеюсь найдутся авторы. Больше всего интересуют ножи, очень плохо видны сами клинки и рукояти, а это важно. Тут важен момент сравнения с похожими чем-то саамскими леуку, даже прикупил большой леуку Розелли на апгрейт. Но все-таки ножи отличаются, там и грибок на рукояти, и клинки компактнее и рукояти мне больше нравятся по форме. В общем кидаю все снимки, а вы присоединяйтесь.

[Hoff]

Весьма интересная тема, жалко только, что весьма скудна информация о поясах и ножах народа коми. Это только экспедицию туда снарядить или иметь там инсайдера.

[Nim Shehit]

Дак нету их, ножей коми...

По крайней мере в Респ. Коми. Вот зонпрома - сколько угодно.

[мак]

А на фотках чего?

[Nim Shehit]

А на фотках чего?

 

На фотках несусветное везение. И музейные раритеты. Я от души в Коми полазал, что-то подобное ни разу не попадалось. Хотя в деревнях можно ножи ещё "царской чеканки" найти в лёгкую, но ножи эти не этнические. Очень много "лагерников", я так понимаю, зоны активно аборигенов снабжали.

Хотя из архивных материалов - поножовщина в Коми была любимым "развлечением" на праздниках. Для оперсостава НКВД особенно подчеркивалась склонность местного населения решать "бытовые" вопросы с ножом. Статистика такая была - Кавказ "нервно курит".

[мак]

Так мне много не надо, я же не этнографом работаю, я отдаю себе отчет, что все в прошлом, я зеваю от тоски ... просто пару-тройку хороших фоток этнических ножей, чтобы разглядеть характерные детали.

И кстати, могли бы возродить, финны же с саами на этом денег делают.

[Nim Shehit]

Кстати. На коми языке нож - "пурт". Так фамилия "Пуртов" (т.е. Ножиков в переводе) - одна из самых распостраненных. В праздники и народные гуляния метание ножей и топоров одна из любимых национальных развлекух.

А в тайге (Парме по-местному) картины просто футуристические. То зоны брошенные, то запчасти из Плисецка... Вот из них сейчас аборигены ножи частенько лепят, но ножи те на традиционные, увы, совсем не похожи.

[дмитрийА]

Кстати. На коми языке нож - "пурт". Так фамилия "Пуртов" (т.е. Ножиков в переводе) - одна из самых распостраненных. В праздники и народные гуляния метание ножей и топоров одна из любимых национальных развлекух.

А в тайге (Парме по-местному) картины просто футуристические. То зоны брошенные, то запчасти из Плисецка... Вот из них сейчас аборигены ножи частенько лепят, но ножи те на традиционные, увы, совсем не похожи.

 

 

По словам Владимира Михеева (Ижевск)- на фото слева, удмуртский нож так же называется "пурт"

 

[Nim Shehit]

Одна языковая группа - фино-угорская.

[мак]

Фотки-то пуртов где?

[Nim Shehit]

У меня нету. Ножи коми (те что старые) идентичны ненецким - один в один, даже орнамент аналогичен. Только на ножах коми оловянной "обливки" на рукоятях не видел.

Вот из сети...

 

 

[elucyuk]

О! Родные ножички! Я как раз в Коми живу. Точнее в Воркуте. У нашенского коренного населения нечто подобное. Слышал что они их на местном ВМЗ заказывают.

[Nim Shehit]

В Воркуте всё же ножи ненцев. А вот в Ижемском районе уже коми ножи. Показательно то, что чем севернее, тем живее традиционный уклад, а вот на юге Респ. Коми уже и языка даже аборигены толком не знают, про остальное уж и не говорю. Если в Ижме до сих пор можно разжиться деталями оленьих упряжек из бивня мамонта, в Усть-Цильме от старообрядцев много чего, то в Сыктывкаре...

Впрочем, для любителей зонпрома Сыктывкар - рай!

На фото Мака именно Ижемские вещи, т.е. 100% коми. На подписанной второй текст на коми.

К сожалению, у меня остались друзья только на юге Коми... Но, опять таки, "попинаем старых пердунов", глядишь чего наскребем...

И, наверное, я враг народа... Я всех своих друзей в Коми "подсадил" на пчаки... И плов из оленины неплох... И ковурма из грибов...

И ещё очень прикольно в таёжных речках сталактиты находить! Только это уже, наверное, в раздел "Верим"...

[elucyuk]

У нас каждый год проводятся гонки на оленьих упряжках по центральной улице) Если на лодки по Усе(местная река) сплавляться, то часто можно увидеть стада оленей. Оленьсовхоз свой есть.

И как ни странно оленина стоит громадные деньги(

[Nim Shehit]

У нас каждый год проводятся гонки на оленьих упряжках по центральной улице) Если на лодки по Усе(местная река) сплавляться, то часто можно увидеть стада оленей. Оленьсовхоз свой есть.

И как ни странно оленина стоит громадные деньги(

 

Тёзка, ты и мог бы чего сюда для общественности нафоткать.

 

Продолжу.

 

"Сыктывкарским историком выкован коми пурт по всем правилам

 

Работу над созданием традиционного коми ножа завершил историк Игорь Андрианов. Копия древнего зырянского бытового инструмента изготовлена исследователем собственноручно по результатам его научной работы о типологии зырянского ножа. Над статьей Игорь трудился больше года.

Как рассказал он Финно-угорскому порталу, на основе материалов, добытых в фондах музеев и в частных коллекциях, ему удалось выяснить, что у зырянского охотничьего ножа «пурта» длина лезвия приблизительно от 6 до 20 сантиметров и простая деревянная рукоять различных форм.

Ножи историк условно поделил на 4 типа, в зависимости от места происхождения и применения. Они различаются главным образом формой рукояти, ножен, способом заточки. Наиболее архаичные формы встречаются на Удоре и в Сыктывдинском районе. Так называемый «тундровый нож» имеет одностороннюю заточку. Историку удалось проследить историю коми ножа, начиная с XIII века.

Зырянским пуртом пользовались первые покорители Сибири, поскольку ножи, изготовленные в традициях более южных российских широт, не годятся для применения в тайге и тундре. Именно зырянский пурт в XVI-XVII веках стал наиболее известным промысловым инструментом у промышленников, живущих в Сибири. Кстати, там до сих пор распространена фамилия Пуртов, произошедшая от названия от коми ножа.

Статью о пуртах, которая будет окончательно завершена в ближайшее время, Игорь Андрианов планирует отправить в научные журналы."

 

Взято здесь -

 

http://www.finnougr.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=5586

 

На картинке, ессна фуфло. Комменты интересны.

[мак]

Elucyuk, Вам и флаг в руки, пофотайте на досуге, только ножны отдельно, ножи отдельно, будет достойная тема. И протокольно - перпендикулярно к плоскости, а то иногда так снимут - хоть плач.

[elucyuk]

Да нет возможности пофоткать. Ножи мне эти встречаются мимолётом на поясе у местного населения. Я и в руках то их не держал.(

[мак]

Ну так в чем вопрос, подходишь к местному населению и просишь снять нож?

[Nim Shehit]

Ну так в чем вопрос, подходишь к местному населению и просишь снять нож?

 

С бутылкой.

[мак]

Есс-но. Открываются любые тайны.

[elucyuk]

Кстати, тут какое то время назад было запрещено им продавать водку в магазинах. Мэр тогдашний запретил предпринимателям. А они, мягко говоря, народ пьющий. Так тогда за бутылку у них можно было выторговать много чего. И ножи, мясо, рыбу, шкурки там всякие и т.д. Сейчас опять разрешили, халява закончилась.

[мак]

Жаль, надо опять запретить.

[vsevles]

Немного ножиков есть в фильме "Коми. Путешествие через Арктику" (Komi – a Journey across the Arctic), реж. Андреас Фойгт, 2008 г.

 

Несколько кадров, увы, не самых лучших :

 

 

И такое там есть:

 

[мак]

Да, ничего не видно, но спасибо.

[Марат С]

А что там видеть - узкий клинок, вроде Лаури-125, всажен насквозь в массивную и длинную берёзовую рукоять с симметричным грибком на навершии, расклёп через шайбу. Ширина и толщина рукояти не меняется от клинка до грибка. Никакой пропитки на рукояти я не видел - только естественное засаливание от употребления.

Ножны кожаные с камусом внутри, с боковым швом и свободным вертикальным подвесом.

 

(Украшенный пояс с парой таких ножей мне попался раз на стенде с мехами из Коми на выставке "Жар-Птица" на ВВЦ.

Естественно, пояс привезли для украшения стенда, но пощупать любезно дали!

Мужчина лет 50-ти даже рассказал, что такая конструкция ножа и ножен очень удобна зимой в Заполярье: узкий клинок меньше обмерзает, длинная рукоять с грибком позволяет надёжно удерживать нож рукой в толстой меховой рукавице, ножны с камусом позволяют убирать в них нож с намёрзшим жиром, чтобы потом очистить его в тепле...)

 

В тундре оленеводы, для езды в нартах, предпочитают более горизонтальный подвес, в лесотундре удобнее вертикальный - меньше цепляется.

 

А у "танкиста", похоже, Хултафорс или Мора...

[мак]

Я на фото вижу все-таки не ровную рукоять от клинка до грибка, а утолщение посередке. Т.е. имеем самую правильную форму - бочонок с грибком, иначе рука будет на морозе соскальзывать на клинок.

[GlebCH]

Ни бочонка ни грибка на них нет не надо придумывать.

На новоделах да что хотят то ставят, к традиции это отношения не имеет.

Самое трудное пожалуй определить тип клинка, так как судя по многочисленным фото от ножниц до ново-якутского все поподается.

А вот пояс-ножны и простая прямая рукоятка вполне типичны.

Так выглядит что им пояс с ножнами важнее были.

У ножен с лопарями на самом деле много общего, но рукоятка другая.

[мак]

Ну, если в такую глубь уходить, то у них и грибка нафиг не было, нет нам так неинтересно.

[GlebCH]

Небыло,

тем и отличаются пожалуй от лопарей, и конкретного типа клинка тож пока не определил, хотя чаше узкий.

 

Те что более известны, без археологической глубины выглядят так.

 

 

 

 

 

А вот пояс и ножны на удивление стойки в исторической традиции оказались. Возможно в этом наборе есть определенный традиционный смысл (не обязательно функциональный).

 

Здесь внизу про ножны и сходство-разница с ножнами лопарей.

http://www.bushcraft...9&t=40&start=10

[partizan]

Пардон ежели не в строку.Во времена СССР в результате конфликта с аворигенами (драка на танцах) в г.Воркута приобрел трофей.Половинка ножниц засаженная в чурбачек.А в отверстии - кожаный шнурок с узелками.Рукоять пропитана жиром аж карман стал липким.Думается и сегодня вероятность повстречать такое велика.Выглядело совершенно "по индейски".