Проклятый КЕТАЙ

[Abu George]

Коллеги, вот тут: http://rusknife.com/index.php/topic/4082-складничок-из-танжера/page__p__52150__fromsearch__1#entry52150

рассказывал о складничке из Танжера. По всему выходило, что француз из Тьера.

А оказалось - кетай голимый...

Начать с того, что на том же лотке нашёл снова такой же нож в таком же сохране. Плюс чуть меньших размеров копию, но с надписью 107 GIRODIAS. Что однозначно указывает на подделку. Ибо такого клейма в Тьере не зарегистрировано. Ну и исполнение ножей на этот раз - с нехилыми косяками.

Мдя... Расстройство. С другой стороны, на полочку с подделками пойдут. Есть у меня такая. Ну или просто юзать буду. Для юзания они тоже годятся.

Вот фото:

[мак]

Зачем кетайцам такое подделывать? Зачем? Уму непостижимо, все-таки великая империя ...

[zak]

Для разных рынков. Они лайоли клепают - тока жмись.

[мак]

Хорошо, что я палочками есть в Китае научился ...

[Abu George]

Хорошо, что я палочками есть в Китае научился ...

Оптимисты учат английский, пессимисты - китайский, а реалисты - изучают вертолётоносец "Мистраль". :blink:

[Abu George]

Они лайоли клепают - тока жмись.

 

Да, я тут в Мск прикупил лайольчик... Если б не знал, что это нож из той же партии, что я раньше брал, ни за что б не поверил, что это R. David. Клеймо - травлёное (хоть и качественно), а не выбитое, косяков многовато... Правда не таких как на этом Жиродиасе. Эти уж вопиющие.

[Ren Ren]

ИМХО, Robert David довольно косячный артизан :blink:

[Джо]

Для разных рынков. Они лайоли клепают - тока жмись.

 

А это плохо? И сам же отвечу. Для кого то плохо, для кого то хорошо. А плохо для таких как мы, замороченных, которых капля в море. И рынки стран они как видно изучают. Что то же плюс. Оригинал за 100 баксов или не оригинал за 100 рублей? Выбор есть. Вот представьте, что исчезли все китайские ножи, складные , фиксы, кухонники, мультики и прочее. Совсем исчезли. С развалов, из ларьков, из магазинов. И что простой люд будет покупать?

[hungryforester]

Это фантастика.

[Джо]

Это фантастика.

 

И хорошо что фантастика. Помню когда китайцы только начали потихоньку копировать известные бренды. Крику то было на форумах. Ах они такие сякие! На святое покусились! Сейчас поутихли. Даже прониклись дешёвыми копиями. И качество у них выросло, и выбор стал огромный. А простому обывателю это всё неведомо, главное для него большой выбор за небольшие деньги, а с этим проблем, слава китайцам, нет.

Но это уже офф и баян :blink:

[sha-man]

Вот представьте, что исчезли все китайские ножи, складные , фиксы, кухонники, мультики и прочее. Совсем исчезли. С развалов, из ларьков, из магазинов. И что простой люд будет покупать?

 

ИМХО, пример не совсем корректный.

Кухонники и мультики, а так же достаточно большая часть складней и фиксов является, для многих, необходимыми предметами ежедневного обихода.

И тут без китайцев, и правда, никуда.

 

А вот , к примеру, сабжевый нож явно претендует на раритет.

Ну или в крайнем случае, просто на нечто большее, чем простой функционал.

И вот за это по рукам надавать было бы неплохо.

Можно и не по рукам.

[мак]

Ну какой раритет на рынке в Танжере? Обычный дук-дук, вот и все.

[Abu George]

Вот представьте, что исчезли все китайские ножи, складные , фиксы, кухонники, мультики и прочее. Совсем исчезли. С развалов, из ларьков, из магазинов. И что простой люд будет покупать?

 

ИМХО, пример не совсем корректный.

Кухонники и мультики, а так же достаточно большая часть складней и фиксов является, для многих, необходимыми предметами ежедневного обихода.

И тут без китайцев, и правда, никуда.

 

А вот , к примеру, сабжевый нож явно претендует на раритет.

Ну или в крайнем случае, просто на нечто большее, чем простой функционал.

И вот за это по рукам надавать было бы неплохо.

Можно и не по рукам.

 

Я не против, чтоби китайцы делали СВОЁ и постоянно совершенствовали его. В своё время делали в СССР свои версии довольно известных мировых моделей. И народ юзал, особенно не заморачиваясь. Благо и цена устраивала, и качество. Потом правда качество стало ухудшаться, но это из другой оперы.

Но заниматься откровенным воровством, как в случае с Лайолями, - это не кошерно. Да и зачем? Чужие сливки снимать? На продвижении товара этим экономить? Полноте! Ну не чулане уже работают. Деньги в приличные производства вложили. И модели свои есть очень неплохие.

 

А сабжи - нет, к ним претензий нету, за исключеием поддельного клейма. Своих денег они стоят. И качеством обладают вполне приемлемым. Да и клеймо, по большому счёту - осколок былого. Ну нету сейчас ножей этой фирмы на рынке. Так что с китайцев и за это не спросишь. Если только конкретным наследникам MAUBERT-MENIERE жадность спать не позволит спокойно...

[sha-man]

А турысты?

Их же у нас почему-то не продают :blink:

 

П.С. Это было Маку. Но в принципе, Abu George уже ответил.

[Abu George]

Для разных рынков. Они лайоли клепают - тока жмись.

 

Вот представьте, что исчезли все китайские ножи, складные , фиксы, кухонники, мультики и прочее. Совсем исчезли. С развалов, из ларьков, из магазинов. И что простой люд будет покупать?

 

Джо, ну ты что, в самом деле... Будто до китайцев дешёвых ножиков не было? И дешёвое наследие колониализма, и европейские недорогие бренды (тот же ОКАПИ и та же МОРА), более поздние поделки из Тайваня, Гон-Конга, Бразилии тойже. Понятно, что сейчас китацы МАССУ дали. И по совсем микроцене. Чем и убили многих региональных производителей. Но многих осилить не смогли. Тот же Дук-дук, стоит во Франции 10-12 Евро, а качество - отнюдь не китайское. Хотя конечно, морально устарел. Трамонтина приятно удивляет, ОКАПИ всё ещё держится, несмотря на всё более кривые руки негров.

Так что не сошёлся свет клином на китайцах. Зато вот многих интересных производителей они или убили, или вытеснинили в более дорогие сегменты. А оно НАМ надо?

[vsh]

Советую почитать Теда Фишмена "Китай Inc. Восход сверхмощного глобального конкурента". Великолепная и крайне интересная книга. Многие вопросы по отношению китайцев к брендам снимутся.

Для китайцев во многом важен сам факт наказания бывших колониальных держав через подделку их товарных марок.

[Abu George]

А турысты?

 

Вот! Туристам же хочется привзти с собой нечно РЕАЛЬНО принадлежащее к посещаемой стране. А не китайскую подделку под это...

Впрочем, и китацы тут неоригинальны. Ещё в конце 19 века почти ВСЕ навахи, продававшиеся в Испании делались в Тьере.

Но согласитесь, что получить в подарок из страны басков местный нож (точнее популярную в этих местах в 20 веке складную модель) с баскским же "клевером" на рукояти, но произведённый в... Пакистане - ну как-то некошерно, что ли. Или нехаляльно. :blink:

 

Это как хамон из-под Твери, или хомус из Белоруссии. Жрать можно и даже вроде где-то вкусно, но чувствуешь себя обманутым...

[Abu George]

Советую почитать Теда Фишмена "Китай Inc. Восход сверхмощного глобального конкурента". Великолепная и крайне интересная книга. Многие вопросы по отношению китайцев к брендам снимутся.

Для китайцев во многом важен сам факт наказания бывших колониальных держав через подделку их товарных марок.

 

Ну-у-у, это вы батенька загнули... Про наказание...

Это тогда значит они Германию в 20-х годах 20-го же века тоже наказывали, когда на Шанхайском арсенале Маузеры С-96 производили? Типа за подавление "боксёрского" восстания? И США заодно (только не знаю за что). Поскольку патрон для маузера .45АКП взяли... :blink:

 

Думаю, что сама по себе такая философия, как отрыжка коммунистической пропагандистской машины, существует наверняка. Но массами не владеет. По крайней мере - как всеобщая идея. Ну а в подворотне или на кухне... да при бутылочке... да под закусь... чего только на ум не прийдёт!

 

"Базар" западных авторов надо фильтровать конкретно. Любят они там придумать из мухи слона, а потом его бояться. Или написать про "загадочную русскую душу" и потом её дистанционно и вельми долго отгадывать... :rolleyes: За отгадки ведь построчно платят. Как и за загадки. :blink: :rolleyes:

[vsh]

Фишмен все ж сурьезен в своем утверждении про смысл брендовой диверсии) надо учитывать, что Компартия КНР массово насаждает патриотизм (и без того поддерживаемый конфуцианским культом предков) - и обиды от колониальных держав китайцы помнят долго. Лютая ненависть к японцам - вот уж точно не выдумка, настолько единодушно она отмечаема авторами из СССР и Европы с 1950 -х по наши дни) Это в современной России 99% населения пофиг что патриотизм, что история отечества. Китайские массы вполне знают кто они, откуда и кто сделал так, что их предкам было плохо.

Конечно, для завоевания рынков китайцы все равно бы бренды подделывали. Но когда корыстное дело оказывается еще и патриотической местью, за которую государство мягко журит, а фактически покрывает, - тогда и дело идет веселей.

И боксерское восстание - дело национального престижа. Вход западных варваров в Небесный город - все равно что для нас засиживание поляков в Кремле - воспринимается весьма серьезно как плевок в народную душу. К каждой колониальной державе у Китая счет (не исключая Россию). Не сочтите за флуд, но историческая память в Китае - прямо таки национальный приоритет. Американцам припоминают тоже многое - хотя бы практически насильственный вывоз китайской рабочей силы в США - где с китайскими рабочими обращались как с рабами, причем нередко устраивали погромы китайских районов, если с точки зрения аборигенов китайцы черезчур мешали конкуренцией в торговле.

Целенаправленная экономическая диверсия Китая на всевозможных рынках - вовсе не западная пугалка. То что на этом форуме она отразилась в подделке ножа - всего лишь один из симптомов этого процесса.

[мак]

Ну при чем тут компартия? Сидят голозадые китайчата по деревням и клепают на коленках все эти подделки. Они не то что про патриотизм не знают, они историю свою напрочь не знают, они же дикие как зверьки, мурашики. Я много раз был в Китае, там есть пекинские китайцы и деревенские китайцы, они как небо и земля, первые высокие с правильными чертами лица, вторые - маленькие, как зверьки, плохо соображают, спят прямо на земле на стройках, едят всякую дрянь и ничего, ничего не знают про патриотизм и свою историю. Вот эти-то и клепают подделки, пекинским коммунистам этого не надо, они и так имеют все по полной программе. Месть тут не при чем, действительно, у китайцев не считается зазорным обмануть белого, но это для всех восточных народов характерно, а вот месть какая-то? Просто национальная черта среднего китайца - тупость, сами не могут придумать, вот и передирают все подряд. Нация муравьев - каждый индивид просто безмозглая тварь, а все вместе - строят муравейник.

[Ren Ren]

Ущемлённая национальная гордость в китайцах бурлит. Но кушать хочется каждый день :blink: :rolleyes: Поэтому дальше китайской фиги в кармане сегодня не идут. А китайская фига - это такая фича, которая оскорбительна, но это понимают только китайцы :rolleyes: Вроде хрестоматийного примера - фамилию английского посла - Лонгстафф ("Длинный жезл") - специально записывали иероглифами, означающими "Длинный ..уй" :) :)

 

А историю китайцы не знают - даже профессионалы - тех кто знал, в культурную революцию зачморили. Как говорит мой знакомый, уже 12 лет преподающий в китайском университете: "Культура для китайца - это то, что нельзя съесть" :) :) С 60-х по 90-е - полный провал. Только сейчас начинают учиться, причём методология американская и европейская :blink:

[zak]

Вспоминается куплет Темнова конца 60-х:

В гонконкском аропорту

нас обходили за версту

и косо пля глядели пля как зайцы.

Не маоисты. все равно,

такое же как те гавно,

китайцы. пля, китайцы пля, китайцы.

[Ren Ren]

ЗачОтный стих! :rolleyes: :blink: :rolleyes: Внёс в анналы закрома :blink: