Подсаадашный нож.

[Nim Shehit]

Этих фоменков-носовских нагайками пороть надо,пока обмочутся!!!А ведь есть же люди которые всерьёз их бредни воспринимают,да ещё спорят потом!!!

 

Даже так? Тогда ловите "контрольный в башню"!

Сорри за офф-топ.

 

Русские фамилии тюркского происхождения

 

Среди тюркизмов, проникших в русский язык в течение длительного времени соприкосновения русских с тюркскими племенами и народностями, значительное место занимают прозвища и фамилии. Многие из русских исторических и современных фамилий являются тюркскими по тюркскому происхождению их носителей, но значительное их количество происходит также от тюркских прозвищ, данных тому или иному лицу, не связанному своим происхождением с тюрками.

Петр-1. Родственником императора является татарский (монгольский) хан ... Исмаил.

"Немало тюркской знати исчезло навсегда для своего народа. Об этом неплохо рассказывают родословные книги российского дворянства: «Общий Гербовник Дворянских Родов Всероссийской империи», начатый в 1797 году, или «История родов русского дворянства», или «Русская родословная книга». Исторические романы блекнут перед ними.

Дворяне Ермоловы, например, откуда вышел генерал Алексей Петрович Ермолов, герой Кавказской войны, родословную начинают так: «Предок этого рода Арслан-Мурза-Ермола, а по крещению названный Иоанном, как показано в представленной родословной, в 1506 году выехал к Великому князю Василию Ивановичу из Золотой Орды...»

Сказочно обогатилась Русь за счет тюркского народа, таланты текли рекой, спасаясь от монгольского варварства. Князья Куракины на Руси появились при Иване III, род сей идет от Ондрея Курака, который был отпрыском ордынского хана Булгака, признанного родоначальника великорусских князей Куракиных и Голицыных, а также дворянской фамилии Булгаковых.

Дворяне Дашковы — тоже выходцы из Орды. И Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы (от мурзы Чета, выехавшего из Орды в 1330 году), Глинские (от Мамая), Колокольцевы, Талызины (от мурзы Кучука Тагалдызина)... О каждом роде желателен отдельный разговор — много, очень много сделали они для России. Об адмирале Ушакове слышал каждый российский патриот, а о том, что он тюрк, знают лишь единицы. От ордынского хана Редега идет этот род.

Князья Черкасские происходят от ханского рода Инала. «В знак подданства,— записано в их родословной,— отправил к государю сына своего Салтмана и дщерь княжну Марию, которая потом была в супружестве за царем Иоанном Васильевичем, а Салтман по крещению назван Михаилом и пожалован в бояре».

Юшковы, Суворовы, Апраксины (от Салахмира), Давыдовы, Юсуповы, Аракчеевы, Голенищевы-Кутузовы. Бибиковы, Чириковы... Чириковы, например, вышли из рода хана Берке, брата Багыя Поливановы, Кочубеи, Козаковы ...

Копыловы, Аксаковы («аксак» значит «хромой»), Мусины-Пушкины, Огарковы (первым из Золотой Орды пришел в 1397 году Лев Огар, «мужчина роста великого и воин храбрый»). Барановы... В их родословной записано так: «Предок рода Барановых мурза Ждан, по прозвищу Баран, а по крещению названный Даниилом, приехал в 1430 году из Крыма».

Карауловы, Огаревы, Ахматовы, Бакаевы, Гоголь, Бердяевы, Тургеневы... «Предок рода Тургеневых мурза Лев Турген, а по крещению названный Иоанном, выехал к Великому князю Василию Иоанновичу из Золотой Орды...» Этот род относился к аристократическому ордынскому тухуму, так же как и род Огаревых (их российский родоначальник — «мурза честным именем Кутламамет, по прозвищу Огарь»).

Карамзины (от Кара-мурзы, крымца), Алмазовы (от Алмазы, по крещению названного Ерифеем, приехал он из Орды в 1638 году), Урусовы, Тухачевские (их родоначальником в России был Индрис, выходец из Золотой Орды), Кожевниковы (идут от мурзы Кожая, с 1509 года на Руси), Быковы, Иевлевы, Кобяковы, Шубины, Танеевы, Шуклины, Тимирязевы (был такой Ибрагим Тимирязев, приехавший на Русь в 1408 году из Золотой Орды).

Чаадаевы, Таракановы... а продолжать придется долго. Десяткам так называемых русских родов начало положили тюрки. Надо ли удивляться, что носителями более трехсот простых русских фамилий тоже стали тюрки... Головокружительные перепады! Но это и есть история России, где все непредсказуемо.

Очень выразительны на сей счет наблюдения Юрия Тынянова в его «Ганнибалах», где он рассказывает о потомках хана Радши, известных... под фамилией Пушкины.

А.Мурад Европа, тюрки, Великая Степь. -М.: Мысль, 1998. -С.246-249.

 

"Термин "тюркский" объединяет группу тесно связанных между собой языков, среди которых важнейшим как в культурном отношении, так и в отношении числа его носителей является турецкий язык. Контакты между русским и тюркскими народами начались по крайней мере в X в. и с тех пор не прерывались. Русская лексика изобилует заимствованиями из различных тюркских языков, которые могли, как и любые слова, использоваться в качестве прозвищ или имен по профессии, а затем обычным путем превратиться в фамилии, например:

Барсуков < барсук

Казначеев < казначей

Бугаев < бугай

Лапшин <лапша

Изюмов < изюм

Сургучёв < сургуч

Такие фамилии, разумеется, не могут рассматриваться как тюркские, поскольку они образованы не от тюркских имен, а всего лишь от русских слов тюркского происхождения. Вместе с тем есть множество фамилий и непосредственно тюркского происхождения. Их можно разделить на две группы. Первая группа, которую можно обозначить как "старинные татарские фамилии" восходит к эпохе Московского княжества и связана с татарским игом в России (1240- 1480 гг.).

Собственно, татары, т.е. монголы, составляли немногочисленную элиту (и притом лишь в ранний период) среди тюркской военной и гражданской администрации татарского государства, на нижней Волге* Вскоре, однако, эта монгольская элита совершенно растворилась в массе тюрков. К концу татарского ига некоторые татарские сановники постепенно изменили своей приходящей в упадок державе и подчинились растущей власти великих князей московских. Естественно, с падением татарского ига в 1480 г. этот процесс ускорился.

После покорения Казанского (1552 г.) и Астраханского (1556 г.) ханств сильно возросло число новых татарских подданных русского царя. Под властью российской короны татарская знать сохранила свои привилегии и свои имена, которые, конечно, были русифицированы обычным порядком, чаще всего путем прибавления суффикса -ов/-ев и реже -ин. В фамилиях на -ов/-ев ударение падает на предпоследний слог, в фамилиях на -ин, как правило, на конечный. Доля мусульманских имен арабского происхождения сравнительно мала в этой группе, состоящей преимущественно из фамилий русской знати и дворянства.

В качестве примеров можно привести следующие фамилии:

Адашев <… 'тезка, приятель'; Адаш может также быть уменьш. именем от крестильных имен, начинающихся на Ад-, как Адам или Адриан

Азначeев < …'муэдзин'

Аксаков < … 'хромой'

Аракчеев < … 'пьяница'

Арцыбашев < …'голова'

Ахматов <Ахмат < араб. … 'достохвальный'

Байчурин, Бачурин < … 'богатый, могущественный'

Баскаков < … 'сборщик податей'

Бахметьев < Бахмет/Махмет < араб. Mohammed

Бахтеяров < перс, … 'счастливый'

Беклемишев < … 'ожидаемый'; аналогична русской фамилии Жданов

Бердиев, Бердыев, Бердяев < … 'он дал', перфектная форма глагола bermek 'давать'

Бутурлин < … 'с прыщеватым или изрытым оспой лицом'

Гиреев < Гирей, …фамилия династии крымских ханов, возможно контаминация названия тюрко-монгольского племени Karaj с греческим Г

Карамзин < … 'чернявый',

Каратаев <Каратай 'отатаренный мордвин', букв, …'черный жеребенок'

Кобяков <… 'собака'

Кочубей, Кочубеев <… 'маленький господин'

Кудашев < … 'родственник, брат' возможна контоминация с монгольск. … 'свойственники'

Кугушев <… 'длинный, высокий'

Куломзин < … 'светло-пегий'

Куракин < … 'сухой, неглубокий', 'жадный'

Кутузов < … 'неистовый, безумный'

Мансуров <Мансур < араб. … 'находящийся под защитой'

Муратов <Мурат < араб. … 'желание, цель'

Мусин, в качестве первой части в двойных фамилиях Мусин-Пушкин и Мусин-Пешков < араб. … 'Моисей'

Назаров : эта фамилия обычно от имени Назар, однако в отдельных случаях восходит к тюркскому nazar < араб, nazar 'взгляд'.

Назимов < nazim < араб, … 'устроитель, стихотворец'

Сабанеев < … 'имеющий плуг', возможно через *sabanlaj, затем путем ассимиляции давшее *sabannaj

Сабуров < Сабур < араб. … 'терпеливый', одно из имен господа

Салманов < Салман < араб. … имя друга Али.

Салтанов <Солтан<араб. sultan

Салтыков … 'проданный'

Тиличеев … 'молящийся'

Тимирязев < temir 'железо' + Rijaz < араб. Rijad/Rija

Тютчев < возможно уйгур, …'пастух' или производное от … 'курить', либо …'игрок на пастушьем рожке' (…'пастуший рожок')

Чаадаев, Чадаев, Чегодаев < …тюркский племенной союз, названный по второму сыну Чингиз-хана < монгол, … 'белесый'

Шарапов <Шарап < араб. …'честь, превосходство, 'почет, слава' - тот, что с Глебом Жегловым!

Шахматов < перс. … 'правитель' + Ахмат; необычное ударение возможно под влиянием слова шахматы

Шереметьев, Шереметев < перс. … 'лев' + Ахмат

Шахматов < Sich < араб. … 'старший' + Ахмат.

На Руси (у Московському князівстві - наша прим.) XVI в. было модным давать детям шуточные имена, включая и мусульманские, такие, как Мансур, Мурат или Салтан, в качестве внутрисемейных. От них образовались затем фамилии, не отличимые от подлинных фамилий тюркского происхождения. К приведенным фамилиям (их список можно продолжить) добавим несколько имен знаменитых пленников, взятых во время русско-турецких войн XVIII - начала XIX столетий. Некоторые из этих фамилий принадлежали обрусевшим армянам, молдаванам, грекам или болгарам. Как правило, эти фамилии восходят к турецкому (османскому) источнику. Доля фамилий на -oв/-ев и -ин в этой группе гораздо меньше.

Абаза < турецк. … 'глупец'

Айвазов <турецк. … 'дворецкий'

Бояджи, Бояджиев < турецк. … 'художник'

Каракозов < турецк. … 'черноглазый'

Катлама <турецк. … 'слойка' (букв, 'складывание')

Катык < турецк. … 'то, что едят с хлебом'

Колпакчи < турецк. … 'шляпник'

Колчак < турецк. … 'железная или деревянная рукавица'

Куинджи < турецк. … 'серебряных дел мастер'; измененное окончание и передвинутое ударение придают этой фамилии итальянское звучание

Кундурушкин < турецк. … 'сапожник'

Фундуклеев < турецк. … 'торговец орехами'

Вторая большая группа фамилий тюркского происхождения связана с покорением в XIX в. огромных территорий в Средней Азии и на Кавказе с различным тюркским населением. Это население составляет в настоящее время около 25 млн. человек, в том числе: а) в Средней Азии: около 9 млн. узбеков около 4,5 млн. казахов, около 1,5 млн. туркмен и примерно столько же киргизов; б) на Кавказе: около 3 млн. азербайджанцев. К ним следует добавить в) в европейской части России: около 6 млн. татар, ведущих исторический счет от Казанского и Астраханского ханств; около 1 млн. башкир и около 1 млн. чувашей, частично ассимилированных финнами потомков тюркских волжских булгар. Кроме перечисленных, имеется еще более десятка малых тюркских народностей, на которых мы не будем здесь останавливаться.

Из всех этих народов только татары имели давние и прочные контакты с русскими. Остальное тюркское население приняло участие в общественной, торговой и культурной жизни России лишь в XIX в., значительно обогатив русскую ономастику тюркскими элементами. Тюркские языки крайне консервативны, и различия между ними сравнительно невелики. Поэтому тюркские фамилии повсюду очень сходны, если не совершенно идентичны, особенно в своих русифицированных формах. В данной книге они рассматриваются совокупно, и лишь в случае особой необходимости указывается более точное происхождение фамилии.

Более молодые фамилии тюркского происхождения возникли под влиянием русской администрации. Обычно они образуются от имени отца простым добавлением окончания -ов/-ев (даже к именам на -а, -и, -ы), редко -ин. Ударение всегда приходится на предпоследний слог у фамилий на -ов/-ев и, как правило, у фамилий на -ин; у последних возможно также конечное ударение.

В настоящее время среди интеллигенции, в основном писателей тюркского происхождения наблюдается тенденция к отбрасыванию русских окончаний, особенно у чисто тюркских, не арабо-мусульманских имен.

Большое число новых тюркских фамилий образовано от традиционных арабо-мусульманских имен, причем последние в этом случае сыграли ту же роль, что и христианские имена, даваемые при крещении. В них отчетливо прослеживается арабская форма, приспособленная к местному тюркскому произношению (обычны оглушение конечного согласного и замена f на р).

...фамилия Тургeнев, производная от тургэн 'быстрый'. Монгольское имя проникло в русский язык через тюркский язык-посредник.

Унбегаун Б.О. Русские фамилии: Пер. с англ./Общ. ред. Б.А. Успенского/Изд. 2-е, испр. — М. Издательская группа «Прогресс», 1995. -C.292-294, 304.

 

"Среди тюркизмов, проникших в русский язык в течение длительного времени соприкосновения русских с тюркскими племенами и народностями, значительное место занимают прозвища и фамилии. Многие из русских исторических и современных фамилий являются тюркскими по тюркскому происхождению их носителей, но значительное их количество происходит также от тюркских прозвищ, данных тому или иному лицу, не связанному своим происхождением с тюрками.

Кроме известного “Словаря древнерусских личных собственных имен” Н. П. Тупикова [1-Н. П. Тупиков. Словарь древнерусских личных собственных имен. “Зап. Отд-ния русской и славянской археологии имп, Русского археол. об-ва”, т. VI., СПб., 1903.], представляющего собой исключительное по полноте собрание личных имен н фамилий (отчеств), источниками для подбора, анализа и сопоставления материала по конкретным русским фамилиям тюркского происхождения могут служить различного рода летописные сведения, юридические акты, духовные и договорные грамоты, акты феодального землевладения и проч., относительно полная библиография по которым дана в монографии В. К. Чичагова[2- В. К. Ч и ч а г о в. Из истории русских имен, отчеств и фамилий. М., Учпедгиз, 1959, стр. 126—127. ], а также в книге А. В. Суперанской [3- А. В. Суперанская. Как вас зовут? Где вы живете? М., 1964, стр. 92—94].

Из специальных изданий, содержащих списки или указатели старых русских фамилий, не отмеченных в упомянутых выше исследованиях, приведем книгу А. В. Экземплярского [4- А. В. Экземплярский, Великие и удельные князья Северной Руси в татарский период, т. 1—11. СПб., 1889, 1891.] и более поздние издания в сериях различных юридических актов, содержащие материалы по русской антропонимике [5- Акты социально-экономической истории Северо-Восточной Руси, т. II. М., 1958; т. III, 1964 (с указателями); Акты феодального землевладения и хозяйства, т. II, сост. А. А. Зимин. М., 1956;т. III, сост. Л. В. Черепнин. М., 1961; Тысячная книга 1550 г. и дворовая тетрадь 50-х годов XVII в., подготовлена к изданию А. А. Зиминым. М., 1952.].

Все эти издания содержат тысячи русских фамилий, из которых значительный процент составляют фамилии тюркского происхождения. Для этимологических исследований наибольший интерес представляют источники, содержащие не только собственные имена и фамилии, но и сведения об их происхождении, т. е. родословные. (Родословная книга князей и дворян российских и выезжих. См.: История правительствующего сената за двести лет 1711—1911, т. V (доп.). СПб., 1911, стр. 63 ) В этом отношении важными для изучения представляются такие источники, как “Бархатная книга” в, синодальные списки родословных [7- Родословная книга... См.: Временник имп. Московского об-ва истории древностей российских, кн. X. М., 1851. Смесь. Стр. I—VIII и 1—286.], а также краткие родословные в Общем российском гербовнике [8- Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи, —X, СПб., "1797—1836 (далее сокращенно; ОГДР).].

Преимущество этих источников для этимологических исследований заключается в том, что родословные нередко приводят различного рода разночтения фамилий, а иногда и их более близкую к источнику и фонетически полную форму. Для того чтобы ограничить рамки настоящего исследования определенным количеством фамилий, в нем за основу взят перечень русских фамилий с их родословными, помещенный в ОГДРX. В необходимых случаях в процессе исследования сведения о родословных отдельных фамилий тюркского происхождения проверяются по более полным материалам других родословных.

Несмотря на наличие у русских множества фамилий тюркского происхождения, до сих пор не было специального исследования, посвященного этой проблеме. Е. П. Карнович, один из первых затронувших этот вопрос, отметил значительный тюркский слой в русских исторических фамилиях. “Князей из татар, вообще, — писал он, — у нас было и есть такое множество, что и ныне в простом русском народе каждого татарина называют князем...” [9- Е. П. К а р н о в и ч. Родовые прозвания и титулы в России и слияние иноземцев с русскими. СПб., 1886, стр. 174.] Однако некоторые попытки его этимологизации отдельных имен и фамилий иноязычного и, в частности, тюркского происхождения были неверны.

“Так, например, — пишет он, — фамилия Муханов есть нечто иное, как только татарское имя и татарский титул, слитные вместе “Му-хан” с прибавкой окончания “ов”. То же, следует сказать и о фамилии Бибиков: в ней слог “би” — собственное имя, а “бик” то же, что бек, т. е. мурза тоже с прибавкой “ов” вместо “ович”” [10- Там же, стр. 62—63.]. Не мотивированно отнесены им к мордовским такие тюркские по своему происхождению фамилии, как Енгалычев, Акчурин, Булушев, Утешев, Кудашев и проч. [11- Там же, стр. 68. ] Некоторые и более проверенные сведения о тюркских по происхождению русских фамилиях приводит А. М. Селищев [12- А. М. С е л и щ е в. Происхождение русских фамилий, личных имен и прозвищ. “Уч. зап. МГУ. Труды кафедры русского языка”, вып. 128, 1948, стр. 137—141.].

Ср., например, его довольно точные переводы тюркских по происхождению прозвищ: Булгак 'беспокойный, суматошный человекэ; Бурнаш 'задира ', 'холостяк разгульной жизни; Сутырга 'вздорный человек' и т. п., а также правомерное отнесение к именам, проникшим через тюркское посредство, таких, как Алай, Ахмат., Балабан, Кызыл, Касим, Кыпчак, Мамай, Мансур, Мурат, Саадак и проч. Однако в тюркологическом плане более подробный филологический анализ русских фамилий тюркского происхождения и определение конкретных исторических условий их возникновения до сих пор не был сделан тюркологами, несмотря на обширный и благодатный для этого материал.

Для более точного научного обоснования происхождения каждого антропонима (в данном случае — фамилии) представляется необходимым, во-первых, по возможностиустановить по соответствующей родословной связь этой фамилии с прозвищами далеких ее предков, а также исторические связи этой фамилии с другими родственными фамилиями; во-вторых, определить в необходимых случаях общие геральдические признаки в соответствующих изображениях гербов, указывающих на восточное (тюркское) происхождение их обладателей; в-третьих, установить точную транскрипцию того или иного имени или прозвища, по возможности привлекая для этого все их фонетические варианты, использованные в родословных, и в первую очередь наиболее древние из них; в-четвертых, дать анализ исходного слова, привести соответствующие параллели из различных тюркских языков и на основании этих сведений установить ту или иную этимологию данного прозвища, а следовательно, и данной фамилии.

В родословных, как правило, указывается происхождение основателя данной фамилии, причем чаще всего родоначальник фамилии определяется как выходец с Запада или Востока. Нередко западное происхождение основателю рода приписывается искусственно при явно выраженной восточной, тюркской по происхождению фамилии, но, как правило, сведения в родословных о восточном происхождении фамилии являются более или менее точными и подтверждаются соответствующими восточными именами и прозвищами их родоначальников.

На основании сведении из родословных книг часто устанавливается общее происхождение нескольких фамилий от единого предка, подтверждаемое общностью геральдических признаков в соответствующих родовых знаках — гербах, что представляется любопытной аналогией для родоплеменных отношений родственных родовых подразделений и соответствующих тамговых знаков, бытовавших вплоть до Великой Октябрьской социалистической революции у тюркских народов, сохранивших пережитки своей родоплеменной системы. Основная масса русских семей тюркского происхождения имела своими предками (основателями рода) выходцев из Золотой Орды, что хронологически относилось к концу XIV и к XV вв., однако встречаются и более ранние фамилии тюркского происхождения, ведущие свое начало от более древних предков — половцев, печенегов, узов и тюрков.

Тюркские фамилии, как уже отмечалось выше, происходят либо непосредственно от имени выходца из половецкой или узо-печенежской среды, а чаще — из Золотой Орды, либо от прозвища, данного в русской по происхождению семье тюрками — родичами (например, при смешанных браках русских с узо-печенегами и половцами, а позже также с татарами) или соседями — представителями фамилий тюркских по своему происхождению. Такие тюркские прозвища, данные кому-либо из членов традиционной русской семьи, закреплялись за получившим его лицом, и последующие его потомки приобретали новую фамилию по данному прозвищу, а старая фамилия, таким образом, прерывалась.

Прозвище, как правило, указывало на то или иное свойство или признак данного лица, чаще отрицательный. Большинство прозвищ по своему грамматическому значению были прилагательными, качественными или отглагольными, по признаку того или иного действия, характерного для получившего данное прозвище. В качестве примеров могут быть приведены следующие. Фамилия Тургенев имеет совершенно очевидную тюркско-монгольскую основу — качественное прилагательное turgen алт. 'скорый', 'быстрый', 'спешный'; монгольск. 1. 'быстрый', 'скорый', 'спешный'; 2. 'вспыльчивый'; фамилия Аксаков — тюркск. aqsaq 'хромой'. Фамилия Кутузов происходит из тюркск. qutuz — qutur 'бешеный'; Л. Будагов: qutur; турецк. quduz—qutuz 'бешеный', чагатайск. 'бешеная собака[13- ОГДР, V, 17. ]; Радлов: 'бешеная собака' и проч. Любопытно, что фамилия Кутузовых по их родословной ведет свое происхождение якобы с Запада, но явно тюркское происхождение основы слова qutuz указывает на связи этой фамилии с Востоком.

Так, в родословной Голенищевых-Кутузовых указывается на то, что фамилия Кутузовых “происходит от выехавшего в Россию к Благоверному Великому князю Александру Невскому из немец честного мужа именем Гавриила. У сего Гавриила был праправнук Федор Александрович Кутуз, от которого пошли Кутузовы” . “Происшедшего от сего Федора Кутуза, потомка Андрея Михайловича Кутузова дочерь была в замужестве за Казанским царем Симеоном. Помянутого же Кутуза брат родной Ананий Александрович имел сына Василия, прозванного Голенище, Потомки их Голенищевы-Кутузовы Российскому престолу служили...”[14- ОГДР, II, 31. ] Здесь мы имеем пример либо искусственного возведения тюркской по своему происхождению фамилии к западным их предкам — немцам, либо получения прозвища Кутуз (< qutuz) для предка — представителя традиционной русской семьи, не имевшей отношения к Востоку.

При определении этимологии той или иной фамилии возникают трудности в том отношении, что слово, от которого происходит прозвище, а затем фамилия используется не в прямом, а в переносном значении, причем переносных значений бывает для данного слова, как правило, несколько, поэтому иногда трудно определить, по какому именно значению слова дано соответствующее прозвище. В таких случаях даются все переносные значения и можно только предполагать, по какому свойству из этих значений присвоено прозвище, точные же доказательства можно найти только в исторических подтверждениях, если таковые имеются.

Итак, общая схема анализа каждой фамилии имеет следующую структуру: а) сведения о данной фамилии из имеющейся родословной ОГДР, а если родословная недостаточна, даются сведения о той же фамилии из родословной по другим источникам; б) установление связей с другими фамилиями; в) анализ исходного тюркского слова и приведение параллелей с переводами из других языков; г) предполагаемые этимологии; д) заключение [15- В качестве основных источников для тюркских сопоставлений привлечены следующие: Радлов (В. В. Р а д л о в. Опыт словаря тюркских наречий. СПб., 1888—1911); Будагов (Л. Б у д а г о в. Сравнительный словарь турепко-татарских наречий, I—II. СПб., 1868—1871);

казахск. (X. Махмудов. Г. Мусабаев. Казахско-русский словарь. Алма-Ата, 1954); киргизск. (К. К. Юда-хин. Киргизско-русский словарь. М., 1965); туркменок. (Туркменско-русский словарь, под ред. Б. А. Каррыева. Ашхабад, 1940); алтайск. (Н. А. Баскаков, Т.М. Тощакова. Ойротско-русский словарь. М., 1947); хакасск. (Н. А. Баскаков, А. И. Инкижеков а-Г р е к у л. Хакасско-русский словарь. М., 1953); ногайск. (Ногайско-русский словарь, под ред. Н. А. Баскакова. М., 1963); татарок. (Татарско-русский словарь. М., 1966); уйгурск. (Н. А. Баскаков, В. М. Н а с и л о в. Уйгурско-русский словарь. М., 1939); Вербицкий (В. И. Вербицкий. Словарь алтайского и аладаг-ского наречий тюркского языка. Казань, 1884); турепк. (Д. А. М а г а з а н и к. Турецко-русский словарь. М., 1939); монгольск. (Монгольско-русский словарь, под ред. А. Лувсандендева. М., 1957). ]...

Таким образом, в казалось бы последовательную русскую родословную Гедеминовичей включаются два прозвища тюркского происхождения: Булгак (bulyaq) и Курака (quraq ~ quryaq), причем носители того и другого прозвища связаны родством, по которому Андрей Курака приходится сыном Ивану Булгаку. Если бы не было этой родственной связи, то можно было бы оспаривать тюркское происхождение прозвища Курака, но безусловное отношение к тюркизмам... позволяет предполагать, что и прозвище Курака представляет собой тюркское слово quraq + русское окончание -а. Следовательно, здесь имеет место либо установление какого-то родства Гедеминовичей (вероятно, по женской линии) с родом, происходящим из Золотой Орды, либо, как это указывается в родословной, Булгак и Курака были прозвищами отца и сына, данными кем-либо из золотоордынских татар, перешедших на службу к русским великим князьям Василию Темному (1425—1462) или Иоанну III (1462—1505).

Именно в это время такой переход был наиболее интенсивным... Фамилия Дашковых с различными ударениями, первая на первом слоге принадлежит князьям Дашковым [ 28], вторая с ударением на втором слоге — к дворянской фамилии Дашковых [29]. "... Прозвище или имя Дашек могло принадлежать представителю огузского племени, входившему как в племенной союз половцев, так и в состав Золотой Орды, и относиться к слову dasyq - tasyq ~ dasik ~ tasik ...Фамилия Бутурлин имеет в своей основе тюркское слово budur ~ butur или budur ~ butur, которое встречается как в старых, так и в современных тюркских языках и может иметь как лабиальную, так и делабиализованную огласовку, т. е. budur ~ bytur budur - butur ...

Дмитриевы-Мамоновы, по имеющейся родословной, происходят от “Смоленского князя Ростислава Мстиславовича” [37], т. е. общего предка с фамилией Дашкова (см. стр. 16—18), имеющей также тюркско-монгольское происхождение... Как видно из родословной Чеглоковых, фамилия начинается от Ивана Филимонова сына Чеглокова. Эту фамилию основатель рода мог получить либо от прозвища отца, либо от собственного имени, если обладатель его был выходцем из татар или монголов... Князь Чета - Чота - Четти -Чотты, выехавший из Орды к Ивану Калите (1328—1340), был общим предком для рода Сабуровых и для более известного в русской истории рода Годуновых [44]. Потомок князя Четы Борис Годунов, как известно, был русским царем в 1598— 1605 гг..."

Н. А. Баскаков РУССКИЕ ФАМИЛИИ ТЮРКСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ Ономастика. - М.: "Наука", 1969

 

Заметьте! Не постперестроечный бред.

И "ногайка", которой сечь собрались - тюркское слово!

[dm_roman]

забавные здесь ребята собрались.

15 страниц бурных споров о подсаадашном ноже, с углублениями во все возможные и невозможные направления.

там и монголы татаров и печенеги и хромец с мамаем

все это замечательно, кроме одного: вы ни хрена на протяжении 15 страниц не определили, по поводу чего вы собственно такие умные?

что такое подсаадашный нож, для чего применялся, кем, в каких местах и временах.

без собственно самого изначального предмета в виде понимания сути сего ножа все ваши умствования как ветер над степью-вроде дует, а нафиг никому не нужен-нет ни начальной точки, ни результата.

 

я собсно не умничаю, просто думал, умные люди о чем-то конкретном высокоученую беседу ведут, дай, думаю, припаду к источнику мудрости.

а тут пойди туда не знаю куда, найди то-не знаю что, да еще и с жаркими спорами, кто в более правильном направлении пошел.

 

извините, ни фига не понятно, про что высокоученый спич

[Viper]

Уважаемый Евгений,кроме тюрок в формировании современного русского этноса поучаствовали:финно-угры,скифы с сарматами,киммерийцы и великое множество более мелких народов.И не надо академические источники цитировать-я,простите,не намного глупее Вас.А фоменко-носовские-два стоеросовых идиота(и так не только я думаю).Впрочем если они для Вас непререкаемые авторитеты в исторической науке-поздравляю!!!! Роман же прав на все 100.

[BOB]

Этих фоменков-носовских нагайками пороть надо,пока обмочутся!!!А ведь есть же люди которые всерьёз их бредни воспринимают,да ещё спорят потом!!!

 

А что Вы себе думаете Григорий Потёмкин спалил в пепел, только оказавшись в Бахчисарайском дворце? Арсенал? Может быть гарем? Архив!!!!!! И с чего бы это?

[dm_roman]

в оружии, тем паче таком специфическом, легко быть в районе прицеливания.

если дать себе труд задуматься и при этом думать верхней головой, то станет понятно, что нож сей носился под саадаком (сиречь, налучем или колчаном, не важно).

это сразу определяет многие нюансы относительно таковой железки.

 

если, как считают, сии железки висят и на кованыз риттерах и на тюркских баях, причем не в боевом облачении, то совершенно понятен становится смысел воможный сей железки-вырезание в условиях мирной жизни, охоты на двуногих или зверье стрел из тушки.

 

на масштабной войнушке стока дураков не найдется у победителя, кои будут все железки выбирать\вырезать с поля боя.

 

блин, из названия понятно и способ носки и возможности боевые и хозбытные и многое другое.

при этом только Глеб задумался о функционале, а большинство яро спорят о том, сами не знают о чем наверное,письками меряются, для этого конкретного предмета не нужно

но спорят тогда не здесь-историческая писька уже не стоит, зачем тогда не в каюте для обсуждения бреда, а в историческом оружии, ежели не имеют ни малейшего понятия, о чем это они так горячо спич толкают

 

как мне кажется.

просто зашел чему то научиться,а здесь какие то веселые картинки.

[мак]

Роман, даже спорить лень, все уже сказано, прочтите еще раз внимательно. Мы в этой теме продвинулись в понимании предмета дальше, чем все предыдущие исследователи вместе взятые и главное здесь - благодаря совместным усилиям появился собственно предмет, который сразу все расставил по своим местам. Вырезать в мирной жизни стрелы херовиной весом в 600 граммов и длиной 580 мм - такое мог придумать только большой фантазер.

[dm_roman]

дык продвинулись то в чем конкретно?

я понимаю тему при наличии неких предпосылок типа: вот были такие фигни описаны, носились так то в тех то местах и применялись для чего то.

то есть в посыле должна быть какая то конкретика.

а тут есть некий сферический конь, звался подсаадашный нож.

ни как выглядел точно, ни когда, кем, где носился, ни как применялся-ничего.

я не стебусь-мне и вправду интересно.

 

но укажите мне, дурню такому, на изначально конкретную отправную посылку в теме, от которой и можно было куда-то двигаться.

вот дротики-пилумы, лорики-кольчуги-байданы-понятно

копья-шабли-мечи, понятно

щиты-понятно

засапожный нож-элементарно для любого практика

даги\саи\кенджалы левой руки-тоже понятно

саадак-понятно

луки\арбалеты\пращи-понятно

метательные ножи\боевые-понятно

а что такое подсаадашный-нигде, в том числе в этой теме не понятно на уровне начальной посылки.

и никто не пытается это раскрутить со знанием оружия.

 

практиков мало, одни инетные\библиотечные теоретики, так те и тигров посередь суэцкого канала докажут,что должно перекрыть гольфстрим и привести к кердыку турции

 

если не сложно, укажите мне, глупому, цепочку конкретики в этой теме типа : исходная конкретика-сырые версии-деревцо рабочих версий-конечная конкретика чем то подтвержденная.

[Nim Shehit]

Уважаемый Евгений,кроме тюрок в формировании современного русского этноса поучаствовали:финно-угры,скифы с сарматами,киммерийцы и великое множество более мелких народов.И не надо академические источники цитировать-я,простите,не намного глупее Вас.А фоменко-носовские-два стоеросовых идиота(и так не только я думаю).Впрочем если они для Вас непререкаемые авторитеты в исторической науке-поздравляю!!!! Роман же прав на все 100.

 

Спасибо за поздравления. Только "меня терзают смутные сомнения", что Вы с удовольствием сожгли бы меня на костре.

Чего так нервничать? Непререкаемых авторитетов нет. Существует версия (теория) - почему не рассматривать?

Меня и теория эволюции видов не устраивает и что?

[мак]

ни как выглядел точно, ни когда, кем, где носился, ни как применялся-ничего.

Роман, повторюсь - прочтите тему еще раз внимательно, начните с разглядывания картинок. На первые четыре вопроса все ответы присутствуют, причем еще с 16-го века, мы обсуждаем только пятый - как применялся? И носили их не только в мирной жизни на охоте - есть картинка тяжеловооруженного дружинника на коне.

[zak]

Всегда вызывают восхищение люди на форумах, которым семь страниц прочитать в лом, а написть семь абзацев в кайф. Специфика.

[dm_roman]

извините, что влез, больше не повторится.

дело в том, что сначала я тему достаточно внимательно прочитал.

есть у меня такая привычка, предваритеьно читать, думать, потом писать.

видимо, ума не хватило понять, где с начала темы была расписанная инфа о предмете беседы.

[Viper]

Уважаемый Евгений,кроме тюрок в формировании современного русского этноса поучаствовали:финно-угры,скифы с сарматами,киммерийцы и великое множество более мелких народов.И не надо академические источники цитировать-я,простите,не намного глупее Вас.А фоменко-носовские-два стоеросовых идиота(и так не только я думаю).Впрочем если они для Вас непререкаемые авторитеты в исторической науке-поздравляю!!!! Роман же прав на все 100.

 

Спасибо за поздравления. Только "меня терзают смутные сомнения", что Вы с удовольствием сожгли бы меня на костре.

Чего так нервничать? Непререкаемых авторитетов нет. Существует версия (теория) - почему не рассматривать?

Меня и теория эволюции видов не устраивает и что?

Да что ж я изверг какой живого человека на костре жечь??!! Просто рассматривать бредни спекулянтов-аферистов от истории(как науки) в качестве версии-теории считаю постыдным,а Вас считаю человеком высокоинтеллектуальным,по этому так и отреагировал!

[zak]

извините, что влез, больше не повторится.

дело в том, что сначала я тему достаточно внимательно прочитал.

есть у меня такая привычка, предваритеьно читать, думать, потом писать.

видимо, ума не хватило понять, где с начала темы была расписанная инфа о предмете беседы.

Вообще-то эта штука когда-то звалась кинжалом.

"Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плохо тому, у кого он не окажется. В нужное время."

Вот и все про применение, если коротенько.

[Accademic]

да ну не верю я, что лишние пол-кило веса носили на всякий случай. что у ратника, что у охотника и так есть чего таскать.

[мак]

Почему на всякий случай? Как видно из гравюр у легко вооруженных бойцов этот нож единственное ХО, кроме лука.

[Nim Shehit]

Шпильки и зубочистки с пояса вождя.

 

 

 

[мак]

Спасибо, оно. А клин снаружи есть?

[Nim Shehit]

Конечно.

 

 

 

Обратите внимание на больстер (гюльбанд).

Персы. Чуть проще у таджиков. Совсем прямой - монголы и буряты.

[мак]

Спасибо, это конечно другие ножи, тут режущая функция есть.

[Nim Shehit]

Андрей Артурычь, это иллюстрации к поясу "бригадира" монголов или туркменов.

Что касается подсаадашника, он отлично вписывается в текстовые описания монгольских кинжалов - одна накладка - изображений нет. Только бронза.

Но, ведь, ещё не вечер?

[мак]

Не вечер, бум искать. А у бригадира точно они, без вопросов.

[КОЗАК]

Забавная штука этот подсаадашник, для чего он может пригодится как в мирное время так и в бою, вот в чём вопрос. При условии, что лук у воина в 16 в. в основном был один единственный и и для охоты и для войны, даже стрелы в основном одни и те же применяли, да и тогда на Руси пеших лучников не было, т.к. не было пехоты, окрамя стрелецких полков. Войско состояло из бояр и боярских детей, которые были конницей, притом в основном тяжёлой. Так что на применение данного предмета надо смотреть со стороны исключительно конного тяжеловооружённого воина. ИМХО.

[мак]

Понятно, что такой достаточно дорогой по тем временам предмет не мог использоваться голытьбой.

[Va-78]

Попались хорошие фотки японоприблуды, на которых видна идейная толщина сабжа.

http://www.japanesesword.com/Images/Swords/08/608/608KO2/608ko2.htm

[Viper]

Внушает!

[мак]

Удивительно, один в один, кроме формы в разрезе, у нас пятигранник с острой гранью, здесь четырехгранник. И века те же. Видимо, таки из Китая, к нам через монголов, к японцам напрямки. Называют раскалыватель шлемов.

[пластун]

Большой консервный ключ

Называют раскалыватель шлемов

 

скорее отрыватель шлемов или открыватель

поймал вражину,зацепил выступом за закраину шлема и откупорил,как бутылку, а потом щелбанов надавал и выпнул до дому

[пластун]

А наш подсаадашный,в таком разрезе, очень консервный нож напоминает,такие,тока маленькие,были в старых советских складнях

Кстати очень удобно было ими банки вскрывать

[museum1974]

Наткнулся на такого перса. Заточка по выпуклой стороне.

 

 

По поводу укола кривым клинком - колет не хуже прямого.

 

Кстати, это не перс. Морокко. Нож-шула. Если где-то об этом уже сказали - прошу прощения, что не увидел :)

[Nim Shehit]

Вот он, наш подсаадашник -

 

 

Кинжал из трактата Ain-i Akbari 1621г..