Подсаадашный нож.

[genosse]

3 минуты назад, барм сказал:

К саадаку можно привесить любой достаточно крупный боевой нож. И он станет подсаадачным.

 

 

То есть "подсаадчный" нож - это нож только воина с лучным комплектом ?

А если на миниатюре такой длинный нож носит гражданское лицо (на миниатюре садовник) или мушкетер, то длинный нож автоматически становится "садовым" или "мушкетным" ?

[барм]

1 минуту назад, genosse сказал:

 

То есть "подсаадчный" нож - это нож только воина с лучным комплектом ?

А если на миниатюре такой длинный нож носит гражданское лицо (на миниатюре садовник) или мушкетер, то длинный нож автоматически становится "садовым" или "мушкетным" ?

Вы утрируете, но да. Именно так. Подсаадачный нож это нож из комплекса вооружения всадника с луком.

К тому же, на представленных миниатюрах несколько иной тип ножей, иного происхождения. 

[genosse]

6 минут назад, барм сказал:

И если я правильно помню, тот нож из начала темы  был записан именным. А ярлык подсаадачности на него Висковатов навесил...

 

Висковатов и Яковлев вообще пустились в чистый волюнтаризм.

Я понимаю конечно, что не со зла, а на волне романтизма в изучении русской истории, которая началась в первой половине 19 века.

Но тем не менее Висковатов назвал "подсаадачным" турецкий ятаганный нож 18 века, который попал в ОП из Рюсткамеры Петра III, где числился среди турецких ножей.

А Яковлев в "подсаадачные" записал, кроме собственно подсаадачного, кинжал Старицкого и охотничий нож конца 17 века- первой половины 18 века. скорее всего европейского производства (т.к. имеет клеймо из букв «OIK» или «OIR»).

[genosse]

3 минуты назад, барм сказал:

К тому же, на представленных миниатюрах несколько иной тип ножей, иного происхождения. 

 

Чем же они иные ? Какого иного происхождения ?

Я могу только сомневаться, что у садовника не длинный кард, а длинный стилет.

Но стилеты (изогнутый, как у Старицкого) или прямой (как у Ядыгар Мухаммада) вполне себе входили в комплект лучника, что миниатюры нам и демонстрируют.

[барм]

3 минуты назад, genosse сказал:

 

Висковатов и Яковлев вообще пустились в чистый волюнтаризм.

Я понимаю конечно, что не со зла, а на волне романтизма в изучении русской истории, которая началась в первой половине 19 века.

Но тем не менее Висковатов назвал "подсаадачным" турецкий ятаганный нож 18 века, который попал в ОП из Рюсткамеры Петра III, где числился среди турецких ножей.

А Яковлев в "подсаадачные" записал, кроме собственно подсаадачного, кинжал Старицкого и охотничий нож конца 17 века- первой половины 18 века. скорее всего европейского производства (т.к. имеет клеймо из букв «OIK» или «OIR»).

 

Именно так. Им всеми забытое слово понравилось... Оно им "исконно русским" показалось.

Но вот этот последний ножик вполне бы подошел под такое определение. Хоть и европейский с подражанием на восточное.

[мак]

Господа, последние несколько страниц идет флуд, все это было обжевано еще несколько лет назад, в теме уже 33 страницы, может быть для начала просто прочитать тему? Зачем писать одно и то же и публиковать одни и те же картинки? Ничего нового я не прочитал, одно и то же год за годом. Нечего обсуждать старые атрибуции, их писали дилетанты и безграмотные люди, Висковатов столько собачьей чуши в своем "труде" написал, что диву даешься. Не имеет смысла читать их атрибуции, все эти подсаадашные ножи и пр., названия даны с потолка просто из-за неграмотности. Не удивлюсь, если какой-то писака просто его придумал, а мы морщим ум. Типичный пример: совня, не было такого названия, его придумали. Если флуд продолжится, я закрою тему, этот словесный мусор мешает участникам, которые хотят ознакомиться с темой, сложно читать  многобуков, лонгрид. Все, что сказано на последних страницах, уже было здесь написано. Повторять не буду, увижу повторы, закрою. Хотите собственный поток мыслей излагать, открывайте свою тему.

[genosse]

13 часов назад, барм сказал:

А вообще, чем мне сюда все картинки таскать, проще кинуть ссылку на мой альбом по ордынским ножам...

https://vk.com/album6755931_243608299

 

 

Я знаю вашу странице ВКонтакте.

Пользуясь случаем хочу поблагодарить за фотографии альбома иранских миниатюр, где есть изображение арбалета и фотографию ножа из раскопок у станицы Новосвободной (обычно только прорисовка встречается).

[барм]

2 минуты назад, genosse сказал:

 

Чем же они иные ? Какого иного происхождения ?

Я могу только сомневаться, что у садовника не длинный кард, а длинный стилет.

Но стилеты (изогнутый, как у Старицкого) или прямой (как у Ядыгар Мухаммада) вполне себе входили в комплект лучника, что миниатюры нам и демонстрируют.

Опять другой тип. Вы слишком обобщаете все похожие ножи. На предыдущих были представлены индо-иранскаого происхождения, так скажем, "придворные шпаги". Простого садовника рисовать бы не стали...

[genosse]

4 минуты назад, барм сказал:

 Простого садовника рисовать бы не стали...

 

Тем не менее в Музее искусств Сан Диего она идет под названием "Садовник опирающийся на лопату" работы иранского художника Ага Ризы 1600 года.

[genosse]

Кстати нож князя Ивана Ивановича 1535 года тоже по учетным документам поступления в ГИМ идет как просто "нож".

 

 

[барм]

13 минут назад, genosse сказал:

 

 фотографию ножа из раскопок у станицы Новосвободной (обычно только прорисовка встречается).

Не совсем понял, о чем идет речь. Вероятно, Вы имели ввиду нож из Олень-Колодезь...

Вообще, мне бы давно стоило добавить фотографий в этот альбом...

Изменено 17 октября 2025 пользователем барм

[барм]

5 минут назад, genosse сказал:

Кстати нож князя Ивана Ивановича 1535 года тоже по учетным документам поступления в ГИМ идет как просто "нож".

 

 

А они там не стали тащить к себе старые "легенды". Я только что весь их сайт перелопатил... Все просто нож названо.

[genosse]

19 минут назад, барм сказал:

Не совсем понял, о чем идет речь. Вероятно, Вы имели ввиду нож из Олень-Колодезь...

Вообще, мне бы давно стоило добавить фотографий в этот альбом...

 

Вот этот

[genosse]

14 минут назад, барм сказал:

А они там не стали тащить к себе старые "легенды". Я только что весь их сайт перелопатил... Все просто нож названо.

 

Вы про ГИМ сейчас говорите ?

[барм]

19 минут назад, genosse сказал:

 

Вы про ГИМ сейчас говорите ?

Ааа... ну, значит не обратил внимание... я там упарился просто... Выковырял несколько ножей, которые только в книжках с плохим разрешением были... И несколько "сущностей"  новых нарыл, надо будет сюда в разные темы раскидать...

[genosse]

8 минут назад, барм сказал:

Ааа... ну, значит не обратил внимание... я там упарился просто... Выковырял несколько ножей, которые только в книжках с плохим разрешением были... И несколько "сущностей"  новых нарыл, надо будет сюда в разные темы раскидать...

 

А вы Госкаталог не просматриваете ?

Там сейчас выкладывают свои экспонаты музеи, которые не имеют онлайн-коллекций на сайте.

Вот такой занятный нож выложил Музей-заповедник "Куликово поле".

Датируют широко 16-18 вв. клинок дамасский  497 мм, рукоять 143 мм

Знаю здесь подобные определяют как "крымские". Но вроде в соответствующих темах покороче показаны.

[барм]

7 минут назад, genosse сказал:

 

А вы Госкаталог не просматриваете ?

Там сейчас выкладывают свои экспонаты музеи, которые не имеют онлайн-коллекций на сайте.

Вот такой занятный нож выложил Музей-заповедник "Куликово поле".

Датируют широко 16-18 вв. клинок дамасский  497 мм, рукоять 143 мм

Знаю здесь подобные определяют как "крымские". Но вроде в соответствующих темах покороче показаны.

Просматриваю. Просто в ГИМе и Эрмитаже поиск лучше работает, чем в Госкаталоге. 

Весьма верно, позднятина,... Так называемый "нож ятаганного типа".

[genosse]

8 минут назад, барм сказал:

Просматриваю. Просто в ГИМе и Эрмитаже поиск лучше работает, чем в Госкаталоге. 

Весьма верно, позднятина,... Так называемый "нож ятаганного типа".

 

Ещё бы узнать откуда он попал в этот музей.

В общем то такую конструкцию с "ножкой" соединяющей клинок и рукоять и индо-персидские карды имели.

Вот второй подобный длинный, найденный на просторах инета, без всяких атрибуций правда.

[барм]

22 минуты назад, genosse сказал:

 

Ещё бы узнать откуда он попал в этот музей.

В общем то такую конструкцию с "ножкой" соединяющей клинок и рукоять и индо-персидские карды имели.

Вот второй подобный длинный, найденный на просторах инета, без всяких атрибуций правда.

Сейчас дяденька в соседней ветке для такого атрибуцию запросил. 

 

Но вообще Мак прав. Это все флуд, не имеющий отношение к теме.

[genosse]

    По термину "подсаадашный".

    Из "Росписи всяким вещам, деньгам и запасам, что осталось по смерти боярина Никиты Ивановича Романова и дачи по нем на помин души" составленной 22-го декабря 1654 г.:

"Саадакъ пистольной оправной. замки колесные, цъна 22 рубли"

"Другой саадакъ маленкой нъмецкаго дела. а въ няхъ пистолная четверня, цъна 9 рублевъ"

"Пара пистолей саадашныхъ, олстры шиты по бартермъ волоченымъ золотомъ".

    Из статьи Е.А. Яблонской "Первостатейный мастер-иноземец Оружейной палаты Филипп Тимофеев Ульянов":

"В сентябре 1681 г. в Оружейном приказе было составлено производственное задание кому из мастеров какие вещи делать для пасхального подношения в следующем 1682 г. "Да мастеровым людям зделать ствольного и замочного дела мастерам: Филиппу Тимофееву сделать пару пистолей подсаадашных прошлого 189 года"...К «подносным подсаадачным пистолям» было велено изготовить «лубье», в состав которого входили две ольстры - кобуры червчатые, расшитые золоченым и «белым» волоченным турским серебром, и пояс с серебряными золочеными с чернью украшениями."

     Возможно связывать термин "подсаадачный нож" с местом ношения "под саадаком" не совсем и корректно было.

 

[мак]

1 час назад, genosse сказал:

    По термину "подсаадашный".

    Из "Росписи всяким вещам, деньгам и запасам, что осталось по смерти боярина Никиты Ивановича Романова и дачи по нем на помин души" составленной 22-го декабря 1654 г.:

"Саадакъ пистольной оправной. замки колесные, цъна 22 рубли"

"Другой саадакъ маленкой нъмецкаго дела. а въ няхъ пистолная четверня, цъна 9 рублевъ"

"Пара пистолей саадашныхъ, олстры шиты по бартермъ волоченымъ золотомъ".

    Из статьи Е.А. Яблонской "Первостатейный мастер-иноземец Оружейной палаты Филипп Тимофеев Ульянов":

"В сентябре 1681 г. в Оружейном приказе было составлено производственное задание кому из мастеров какие вещи делать для пасхального подношения в следующем 1682 г. "Да мастеровым людям зделать ствольного и замочного дела мастерам: Филиппу Тимофееву сделать пару пистолей подсаадашных прошлого 189 года"...К «подносным подсаадачным пистолям» было велено изготовить «лубье», в состав которого входили две ольстры - кобуры червчатые, расшитые золоченым и «белым» волоченным турским серебром, и пояс с серебряными золочеными с чернью украшениями."

     Возможно связывать термин "подсаадачный нож" с местом ношения "под саадаком" не совсем и корректно было.

 

Ничего не проясняет.

[genosse]

1 час назад, мак сказал:

Ничего не проясняет.

Да, но ставит под сомнение ношение "подсаадачного" ножа именно в составе лучного комплекта.

[мак]

4 часа назад, genosse сказал:

Да, но ставит под сомнение ношение "подсаадачного" ножа именно в составе лучного комплекта.

Не надо одно и то же обсуждать по кругу.