Gravinetta Италия

[MIK]

Вот такую Gravinettу приобрел. Дерево по идее родное.  Длина общая – 425 мм, длина головы – 240 мм. В наставлении то ли 260 то ли 250 мм, не могу разобрать. Клейм невидать, но возможно при чистке что то появится, голова не сильно ржавая (по легенде – нашли на чердаке, что вполне может быть, иначе ручке была бы труба).

         

Планирую разобрать, почистить от ржавчины и собрать. В процессе этого сделаю чертежи, а то люди восстанавливают, и приходится делать по картинке. В свое время делал Piccozzino, так размеры ручки прорисовывал в Компасе (кто не знает – программа для черчения) по фото, что еще тот геморой. Как я понимаю у Gravinetta и Piccozzino пожилины, их крепление – винт и ручка одинаковые.

На ручке видны следы бытования и болтается голова на ней.

У кого какие мнения будут относительно ее обработки и консервации и как немного увеличить место посадки (конечно, ней работать никто не будет, но и что б болталась – не хорошо).

 

   

 

[MIK]

Днем на сайт не пускало, видно ТО.

Пока разобрал.

Винт в деревяхе приржавел и перержавел и при попытки открутить - скрутился. Но это не столь критично.

Пожилины по конструкции просты, как, ну не знаю что, минимум обработки и ковки. Но про них + чертеж - после чистки.

Кирка чистится. Вес 500 грамм.

Ручка вроде даже ничего, не стала полностью трухой. Вес 100 грамм. Фото, если надо - только завтра при дневном свете.  Чертеж позже.

[MIK]

Винт:

 

Винт М5. В принципе, по чертежу должно быть все ясно. 

Но, посмотрев ГОСТ на винты, да и измерив М5 и М6 получилось: головка М5 - диаметр 8,5 мм, высота 3,5 мм, М6 - диаметр головки - 10 мм, высота - 4,2 мм.  Соответственно, для полного соответствия надо винт М6 переточить на резьбу М5.

 

    

 

Головка винта со стороны корки (как назвать эту сторону??)  С противоположной стороны винт выступал за пожилину примерно на 2 мм.

 

Ну и забыл вначале вставить.

 

 

P. S.  Если никому не нужно, не стесняйтесь, напишите, на этом и закончим, т.к. сейчас напряженка со временем.

Изменено 16 октября 2021 пользователем MIK

[MIK]

          

[MIK]

Ну, продолжим.

Пожилины.

     

 

В местах утолщения видно пайку твердым припоем - латунью. А вообще то конструкция довольно простая - нет никаких заморочек, стальной лист примерно 2 мм, никакой сложной оснастки, кроме вырубного штампа.

[MIK]

Ну, продолжим.

Кирка (как правильно ??) почищена от ржавчины электролизом + стальной щеткой. Клейм не обнаружено. Осталось пройти пару раз преобразователем ржавчины на основе танина.

 

 

 

[MIK]

Голова на ручке болтается где то примерно на 1,5 мм. Видно в свое время немного поработали + старость + ржавчина, которая не совсем хорошо влияет на дерево.

Может кто делал и подскажет, как реально убрать шат?? Есть одна идея, но насколько она получится пока не знаю.

 

 

 

 

 

[Совесть]

Замачивал в масло(олифа) при подобном (на топорище ) + консервация дерева.как вариант можно какой либо клей и древесную пыль мелкую или  стружку.

[мурзила]

18 часов назад, MIK сказал:

Голова на ручке болтается где то примерно на 1,5 мм. Видно в свое время немного поработали + старость + ржавчина, которая не совсем хорошо влияет на дерево.

Может кто делал и подскажет, как реально убрать шат?? Есть одна идея, но насколько она получится пока не знаю.

 

 

 

 

 

Льняным горячим маслом ручку пропитать, а шат бинт и эпоксидка, насадить. 

Изменено 24 октября 2021 пользователем мурзила

[mech45]

Интересно, это стёрто железом или просто вмято? Если вмятина, то это место я б попробовал макать в кипяток...Обычно выравнивается...Ну и ржавчину с дерева какой-нибудь химией снять, к примеру щавелевой кислотой- за одним рыпом и дерево отбелится .Это ясень, кстати

Изменено 24 октября 2021 пользователем mech45

[MIK]

4 часа назад, мурзила сказал:

а шат бинт и эпоксидка, насадить

Ну, как один из вариантов, но только до льняного масла.

 

3 часа назад, mech45 сказал:

Интересно, это стёрто железом или просто вмято?

То, что вижу я, вертя в руках - похоже и вмято и стерто, на фото видно буртик. Ржавчины на ручке нет, я ее немного помыл и почухал наждачкой, там просто окрас дерева остался, который позже зачищу.

Скорее всего голова начала болтаться еще при армейской службе. Ну и в зазор попадала земля и прочие прелести, которые работали как абразив, одновременно и сминалось при работе.

[MIK]

Идея такая: сначала зачистить место всада и под пожилины, все равно ее надо немного привести в порядок, прошлифовав всю. Из ясеня, есть остаток доски довольно старый, нарезать полос, ну скажем по 2 мм толщиной, и их приклеить на места под пожилины и место всада. Под пожилины - нет проблем - там плоская поверхность, место всада - эллипс, но все равно как то придумаю. После высыхания клея, думаю клей - ПВА столярный, подогнать приклеенное под установку головы, чтоб с натягом садилась. Если клей выдержит посадку - то тогда эксперимент будет удачный.

Просто надо, что б ремонт не бросался в глаза, конечно делаю для себя, но кто знает, как сложиться.

Пропитку льняным маслом всегда делал уже после сборки, тут наверное будет так же.

За и против??  Высказывайтесь.

 

Изменено 24 октября 2021 пользователем MIK

[mech45]

1 час назад, MIK сказал:

Если клей выдержит посадку - то тогда эксперимент будет удачный.

Выдержит...Хороший ПВА не по шву рвёт, а по живому дереву...Тем более ясень- вещь абсолютно не смолистая и с крупными порами.Если так восстанавливать, имхо ручку надо подстрагивать, чтобы она гранёная была и на плоскости клеить планочки, подрезая узкие рёбра по месту (  как бочка с торца будет выглядеть)

[MIK]

Процесс ремонта/восстановления идет потихоньку.

Места под пожилины аккуратно выравнены по плоскости и приклеены на них полоски ясеня. Полоски резал из остатков доски, которой уже лет 30. Толщина полосок была отмерена 1,5 мм, но уж больно твердая, потому получились они немного толще, ну да ничего, их все равно потом подгонять надо.

 

 

Подумал над предложением Михаила mech45, но решил, что стругать и подгонять планочки (бочку строить) - долго и требует тонкости исполнения.

Место посадки немного углубил, убрав при этом конусность и прочую выработку. Из таких, же полосок согнул две накладки. Их надо подогнать под пазы по высоте и длине и  тоже приклеить. Думаю, что технологичнее поставить накладку на всю плоскость, чем заморачиваться с кусочками, тем более, что цельная будет держаться наверное получше.

 

 

[mech45]

1 час назад, MIK сказал:

согнул две накладки

Лихо ты их...пропаривал или как?

[mech45]

Теперь веселуха начнётся с обжатием при склеивании- просто струбцина не сработает, шо-то надо городить изогнутое под губки.Почему я и говорил про прямые планочки- там всё проше

[MIK]

4 часа назад, mech45 сказал:

пропаривал

Да, немного, потому как тонкое и маленькое.

4 часа назад, mech45 сказал:

обжатием при склеивании

Думаю, особых проблем не будет, ведь как то они сейчас обжаты вокруг оправки и сохнут.

Струбцин особо никогда не имел, все в тисках - больших, средних и кучей маленьких.

Скорее всего подгоню вставку с одной стороны и приклею, потом с другой. Прижать можно через две толстые резины в тисках, например через ограничители хода подвески грузовиков. Вполне работает. Или хомутом винтовым.

[MIK]

Вот и первая неудача. Клей не хочет держать накладки. Видно, дерево ручки все же старое, довольно рыхлое, видно поэтому и плохо склеивается.

[Hwalev]

ИМХО: По роду деятельности приходится делать реплики топорищ и черенков. Чтобы особо не заморачиваться,  изготовил бы такую же рукоятку из ясеня 5-6  летней сушки. Только из обычного, широкослойного, а не сочинского белого. Потом , после сборки,  брашировал бы поверхность латунной или стальной  чашечной карцевой щеткой до той глубины, на которую изношена поверхность родной рукоятки. Верхушки выступов шлифанул более мелкой шкуркой, чем всю рукоятку. И состарил ее до серого цвета . Например, покрыл бы ее полимерной морилкой оттенка "Орех" , подсушил  на отлип, и не давая полностью просохнуть, сразу обработал бы льняным маслом, растирая и смешивая слой морилки с маслом. Второй слой пропитки сделал бы смесью березового дегтя с льняным маслом в местах хватов.

 

[mech45]

2 часа назад, MIK сказал:

от и первая неудача. Клей не хочет держать накладки. Видно, дерево ручки все же старое, довольно рыхлое, видно поэтому и плохо склеивается.

Ну прогрунтуй разведённым  ПВА старую ручку...Ты каким клеем клеишь? Я попервах пытался канцелярским клеить и удивлялся, что не получается, давно было...Рыхлое- это плюс для склейки дерева

 твёрдые породы хуже клеятся

[MIK]

1 час назад, Hwalev сказал:

реплики топорищ и черенков

Так если бы ручки не было сделал бы новую и особо не заморачивался. Но просто хочется сохранить эту. Конечно она внешне не такая уж трухлявая, и шашли не погрызли, может действительно сарайного сохрана, но при опиловке сыпется как труха, а наждачкой шлифуется, как нормальное дерево. Есть заготовка под ручку для Piccozzino, на крайний случай придется сделать новую, но все же попробую побороться со старой. За совет и описанную технологию - благодарю. И еще, доску мне эту подарил товарищ, она лет 30 лежала в стопке досок у него, потом получился пол, а мне презентовал остатки,  делал из нее ручки к кирко-топорам, из нее и вырезал планки для ремонта. У нас сосна, дуб - сколько хочешь, а ясень никто почему то резать на пилораме не хочет, хотя его хватает, но все в основном в дрова идет или увозят лесовозами куда то.

 

1 час назад, mech45 сказал:

Ты каким клеем клеишь

Клею ПВА, из этой банки клеил раньше - фиг оторвешь, правда там дерево было нормальное. Сейчас переклеил - сохнет, посмотрим, что получится. Всю ручку грунтовать клеем не хочу, потому как в плане потом пропитать льняным маслом, а оно после пропитки клеем вряд ли пропитается.  Если не возьмет, придется ехать к столяру, который делает все по дереву (ручек конечно не делает), он клеит чем то - фиг оторвешь, но чем не говорит но точно не ПВА, 3 - 4 часа при комнатной температуре, но думаю, что приклеит.

Изменено 10 ноября 2021 пользователем MIK

[mech45]

37 минут назад, MIK сказал:

Всю ручку грунтовать клеем не хочу,

Тю...под планками, не больше...по ПВА потом ничем не пропитаешь

 

38 минут назад, MIK сказал:

он клеит чем то - фиг оторвешь, но чем не говорит но точно не ПВА, 3 - 4 часа при комнатной температуре,

А выбор небольшой- ПВА D3, ПВА D4 двухкомпонентній и полиуретановый- это из современных...

Глютиновые,казеиновый и прочие не вспоминаю

[MIK]

Методом проб все же накладки наклеены.

Клеил Клейберитом D3/D4. Видно дерево, которое много лет пролежало и подвергалось разным воздействиям просто ПВА, даже с приставкой "столярный", который отлично клеит не старое дерево, клеить не хочет.

Осталось подогнать под голову, ну и снять размеры и нарисовать чертеж.

[MIK]

Сравнил с Piccozzino.

Всад одинаковый по размерам эллипса, по высоте на 1,5 у Piccozzino меньше.

По рисункам из наставления и фото ручки одинаковые.

Приложил - подходят вроде, только я еще после приклеивания планок ручку пока не подгонял.

 

 

 

[Chromis]

16.10.2021 в 22:12, MIK сказал:

Если никому не нужно

 

Вот как бы сказать... мне, например, точно не нужно - но подобные вещи всегда с удовольствием читаю.

Спасибо! Работа достойна уважения.

[MIK]

Вот так, пока без пожилин.

 

 

[мурзила]

1 час назад, MIK сказал:

Вот так, пока без пожилин.

 

 

Пожилины войдут? Сама кирка не до конца почищена от ржавчины

[MIK]

2 часа назад, мурзила сказал:

Пожилины войдут? Сама кирка не до конца почищена от ржавчины

Под пожилины надо немного подогнать и войдут, куда денутся. Всегда сначала подгоняю всад без пожилин, а потом уже все с пожилинами.

Относительно ржавчины - выше есть фото почищенной. Это после преобразователя ржавчины почему то порыжело, но это убирается.

 

[мурзила]

12 минут назад, MIK сказал:

Под пожилины надо немного подогнать и войдут, куда денутся. Всегда сначала подгоняю всад без пожилин, а потом уже все с пожилинами.

Относительно ржавчины - выше есть фото почищенной. Это после преобразователя ржавчины почему то порыжело, но это убирается.

 

Яб мет. щеткой почистил и льняным маслом протёр. 

[MIK]

С пожилинами, но без винта.