Русский нож 18-19 вв с картины Лучанинова.

[барм]

Лет десять на Ганзе был разговор про русский нож, и там, в теме, показали картину Лучанинова И.В. «Рекрут, прощающийся со своим семейством (Благословение на ополчение 1812 года)» 1812 написания.

И была высказана мысль, что мол живописец намудрил с подвесом...

Теперь мы вполне можем идентифицировать этот нож.

Вот фото ножа взятого с сайта Новгородского музея-заповедника.

Там он атрибутирован 17 веком, но думаю это небольшая неточность...

А вот это было опубликовано в ВК:

"Уникальные фотографии старинных русских ножей, дошедших до нас в первозданном виде. Находка из старой части г. Рыбинска (Ярославская область), с глубины около двух метров. Культурный слой кон.XVII -нач.XVIII века. Сохранилась и береста и сам клинок, причём идеально, можно пользоваться. Это случилось благодаря тому, что нож и игла лежали среди щепы и обрывков бересты, которые были пропитаны дёгтем. Бывает и такая случайная консервация. Еще одна интересная находка, берестяная наборная рукоять ножа с "инкрустацией".

Мы все конечно прекрасно понимаем, что в сопутке была найдена каухавский финка конца 19в.

На мой взгляд, добавить особо нечего, есть изобразительный источник на начало 19в, есть несколько находок в приличном состоянии.

Так что прошу любить и жаловать: Русский нож!!! ... пабам.... )))) (шутка)

ЗЫ И подвес, кстати, именно такой, как изображен на картине. Крепление за нож, а не за ножны.

 

 

 

 

 

Изменено 27 декабря 2019 пользователем барм

[мак]

Ничего не понял ....

[барм]

4 минуты назад, мак сказал:

Ничего не понял ....

Ну, может я слишком сжато написал...

Найдено два ножа, в Рыбинске и Новгороде, абсолютно однотипные.

Есть изображение на картине, нож в ножнах, но и так понятно, что это тот же нож.

Вывод: было некоторое серийное производство ножей с подобным формфактором в 18-19вв на территории России.

[Ozone]

Это же "русский боуи"!

[Silihit]

Как нож приводился в рабочее состояние? С карабинчика снимается, ножны куда?

[барм]

8 минут назад, Silihit сказал:

Как нож приводился в рабочее состояние? С карабинчика снимается, ножны куда?

Да не было карабинчика, он на веревке так и оставался привязан, судя по всему.

Зато гарантия, что нож не посеешь. А ножны просто чехол, который и потерять не жалко, если что...

Но это безусловно догадки. Это у них надо спрашивать. Хорошо, что вообще нашлись ножи в таком состоянии...

[барм]

25 минут назад, Ozone сказал:

Это же "русский боуи"!

Для Боуи он мелковат... там на фото линеечка видна, общий размер ок.20 см.

[мак]

Фигня. 

[барм]

5 минут назад, мак сказал:

Фигня. 

Ой... для Вас все, что не боевое, все фигня... ))))

[HarryA]

4 часа назад, барм сказал:

Да не было карабинчика, он на веревке так и оставался привязан, судя по всему.

На офорте подвес нормальный, за ножны

[барм]

40 минут назад, HarryA сказал:

На офорте подвес нормальный, за ножны

На то он и офорт, точность и вольность зависит от копеиста... как в старом анекдоте про Корузо, которого Мойша напел... )))

[HarryA]

16 часов назад, барм сказал:

точность и вольность зависит от копеиста..

Так и художники грешат своим видением

[барм]

10 часов назад, HarryA сказал:

Так и художники грешат своим видением

С художниками классицизма это не так, они идиализировали человека, но не врали в деталях. 

[Ren Ren]

Ножны частенько не имели никакого подвеса, а просто затыкались за пояс (там были кое-какие нюансы). Так делали и на Востоке, и на Западе.

Пореже, но бывало, что нож имел страховочный шнурок. Он мог выскользнуть из-за пояса и повиснуть, да. Но его сразу же, как замечали такое, возвращали на место.

А вот такого способа ношения, когда подвешенный за веревочку нож в ножнах свободно болтался, в мире не известно. 

[барм]

8 часов назад, Ren Ren сказал:

Ножны частенько не имели никакого подвеса, а просто затыкались за пояс (там были кое-какие нюансы). Так делали и на Востоке, и на Западе.

Пореже, но бывало, что нож имел страховочный шнурок. Он мог выскользнуть из-за пояса и повиснуть, да. Но его сразу же, как замечали такое, возвращали на место.

А вот такого способа ношения, когда подвешенный за веревочку нож в ножнах свободно болтался, в мире не известно. 

Вполне возможно,что именно так и происходит на картине, там ведь смятение, сын на войну уходит...

[Vitalich]

27.12.2019 в 12:10, барм сказал:

 

Вот фото ножа взятого с сайта Новгородского музея-заповедника.

Там он атрибутирован 17 веком, но думаю это небольшая неточность...

 

 

 

Есть похожий по конструкции нож, но гораздо больше по размерам. По легенде продавца найден при чистке каналов в Санкт-Петербурге. Рукоять и по длине и по толщине под очень большую лапу. Из этого делаю вывод, что принадлежал плотнику Петру Алексееву. Слепок его ладони есть у нас в музее Оружия. Клейм никаких не нашел. Толщина клинка 4,3 мм у больстера, далее с постепенным снижением к острию. Форма обуха вероятно пострадала от ударов молотка. Возможно на торце навершия и был какой-то подвес, сейчас сказать сложно.

[мак]

Приятная находка.

[барм]

Ну, про Петра Алексеича это Вы загнули... ))) А вот монтаж, да, знатный. Да и вещь в целом отличная. Еще один нож такого формфактора на 18-19 века.

[Vitalich]

А интересно, ножны у него были? Или крупноват для ношения?

[мак]

Питер, лежал с ядрами.

[барм]

Ну, вот, а говорили, фигня, фигня... 

Массовое производство!

[барм]

Продолжу пополнять тему

Во певых ссылк на форумное

Во вторых еще один ножик, теперь с правильной атрибуцией на 19в из Новгорода

https://novgorod-iss.kamiscloud.ru/entity/OBJECT/115601?page=2&query=нож&index=60