Ножи и кинжалы Самсонова

[мак]

3 часа назад, Aleks79 сказал:

Уважаемые форумчане,

 

Хотел поделиться своими мыслями по поводу «двойных» (дважды пробитых) клейм Самсонова, которые используются в качестве критерия отсева клинков, как неоригинальных.

 

Для приведения примеров, к сожалению, буду использовать современные модели, прошу прощения заранее.

 

Кроме антикварных клинков, я интересуюсь и собираю, некоторые современные, в частности, одной из форм США, название которой не буду рекламировать (знающие узнают по клеймам). Эта фирма интересна тем, что не аутсорсит изготовление в Китай, все делается в Штатах и, соответственно, позиционируется как наивысшего качества. Уточню, что все ножи куплены у официальных дилеров, в фирменных коробках, с гарантиями, номерными сертификатами качества и т.д.

 

Во первых, интересно, проследить эволюцию клейм — ведь и у Самсонова они тоже менялись с повышением статуса и наградами…

 

Вот такое клеймо было у американца примерно до 2015-2016 года:

 

А вот как, с не очень высоким качеством это клеймо иногда билось на клинках (ножик сверху практически не различим).

 

 

 

 

Вот такие клейма были до 2019-2020 года

 

 

 

 

И вот такое я увидел в 2020 году.

 

 

А теперь внимание — клеймо среднего периода (2016-2020)

 

 

Двойное клеймо налицо. Причем оно стоит на довольно дорогой модели, то есть прошло не одну проверку качества и, тем не менее, было выпущено на рынок. Какое ощущение у меня, как у владельца и регулярного пользователя вызывает такое клеймо? Да особенно никакого — качество самого изделия не пострадало, работает отменно, ну может немного оригинальности добавилось.

 

Теперь возвращаясь к Самсонову… Если это был знаменитый, так сказать, «бренд», настолько ли портило его «двойное клеймо»? Так ли это было важно покупателям? Возможно ли было, что слишком уж заметные перекосы продавались со скидкой (как это порой делается и сегодня), на радость тем, кому было важно качество, а не оформление?

Учитывая все это, обязательно ли Самсонов перековывал клинки с «двойным клеймом»?

 

Мне гораздо более вероятным кажется, что современные поддельщики отправят «двойное» клеймо в брак, т. к. к нему нужно еще потратиться на аксессуары, упаковку, доставку, а продать будет труднее…

 

Вот такие мои мысли.

 

 

Сомневаюсь. Это называется халтура, при штучном изготовлении недопустима.

[Aleks79]

17 часов назад, мак сказал:

Сомневаюсь. Это называется халтура, при штучном изготовлении недопустима.

На мой взгляд, когда предмет вошел в каталоги магазинов, по фиксированной цене, это уже не штучная работа, а серийное производство.

 

Вполне возможно, что на ранних этапах производство было штучным, но с получением статуса «Поставщик Общества» ситуация изменилась. Я думаю, очевидно, что такой статус это не только права, но и обязанности — как минимум Поставщик должен обеспечить постоянное наличие ассортимента в магазинах.

 

Я думаю, что Мастер и шел на получение статуса, оценив свои возможности по производству и именно для того, чтобы увеличить спрос на свой устойчивый поток. А если Спрос не обеспечить предложением, то он может сохраняться только если имеется единственный поставщик. Когда же на рынке Свешников, Шаф с сыновьями, целая Златоустовская фабрика и прочие, то вряд ли покупатель будет ждать, когда у Мастера появится вдохновение — у Мастера должны быть обязательства по поставкам, чтобы сохранить и нарастить покупателей.

 

А там где есть обязательства, там возникает и План. А где План, там возникают и обстоятельства, негативно влияющие на его выполнение. И в такой ситуации спешка в «последний день» уже не выглядит смешной, а вполне рутинной ситуацией.

 

Соглашусь, что вряд ли в фирменные магазины шли ножи с совсем кривыми клеймами. Но и то, что они сразу шли на перековку тоже может быть неверным. Мне кажется, идеализировать мастеров в духе «кузнец месяц молился, потом два месяца ковал клинок, потом полировал его на водяных камнях, которые он купил, заложив свой дом, а когда клинок, воткнутый в дно ручья не разрезал проплывающий лист, кузнец от позора сделал сэппуку» - надо оставить для японцам.

С браком клейма, Мастер вполне мог не направлять его на переделку, в позвать подручного со словами: «Поди-ко, Ванька, на рынок, снеси нож в лавку Соломону Моисеичу. Пусть сторгует за полцены со своим интересом, как давеча было».

 

Не уверен в правдивости байки, но слышал, что в Москве одно время процветал бизнес по продаже недоделок, извлеченных из мусорного бака у особняка Церетели на Большой Грузинской.

 

Это я к тому, что клинки могли попадать на рынок не только через магазины на Невском и Кузнечном Мосту, но и другими способами.

[Aleks79]

Еще хотел отметить, что хорошо, когда есть такой форум, где эксперты могут помочь с определением подлинности клинка. Но это всегда связано со временем, а у интересующегося может его не быть.

 

Я бы предложил тем, у кого есть доступ к оригинальным клинкам, сфотографировать аттрибутирующие признаки (в основном, конечно, клейма) и пояснить на что и как смотреть.

 

Вношу свой вклад:

 

Вот детали оригинальной медали — волосы, глаз, бровь

 

 

Вот так выглядит фальшивка

 

Вот буквы в оригинале — видны вертикальные бортики и почти плоское дно удара штемпеля

 

 

 

Вот на фальшивке — неочевидные бортики и бугристое дно от травленого клейма

 

 

Вот рисунок шестиугольной звезды — отдельные перья орла, герб на груди, голова оленя внизу, хуже видны, но все же различимы крест на короне и на державе.

 

 

 

Вот такое клеймо на фальшивке

 

[мак]

8 часов назад, Aleks79 сказал:

Еще хотел отметить, что хорошо, когда есть такой форум, где эксперты могут помочь с определением подлинности клинка. Но это всегда связано со временем, а у интересующегося может его не быть.

 

Я бы предложил тем, у кого есть доступ к оригинальным клинкам, сфотографировать аттрибутирующие признаки (в основном, конечно, клейма) и пояснить на что и как смотреть.

 

Вношу свой вклад:

 

Вот детали оригинальной медали — волосы, глаз, бровь

 

Вот так выглядит фальшивка

 

Вот буквы в оригинале — видны вертикальные бортики и почти плоское дно удара штемпеля

 

 

Вот на фальшивке — неочевидные бортики и бугристое дно от травленого клейма

 

 

Вот рисунок шестиугольной звезды — отдельные перья орла, герб на груди, голова оленя внизу, хуже видны, но все же различимы крест на короне и на державе.

 

 

Вот такое клеймо на фальшивке

 

Не надо показывать подлинные клейма, лишняя инфа для фуфлогонов.

[Aleks79]

1 час назад, мак сказал:

Не надо показывать подлинные клейма, лишняя инфа для фуфлогонов.

Спасибо за науку. Раз так - то не буду...

[zak]

Вроде не было

[guderean]

На авито продают такой.

[мак]

Только что, guderean сказал:

На авито продают такой.

Купили?

[guderean]

Я нет. И не думал.

[Vitalich]

19.04.2021 в 19:01, guderean сказал:

На авито продают такой.

Он раньше на "мешке" продавался.  Рукоять у навершия повреждена и наконечник ножен не родной. А в остальном хороший нож. Нашел бы на улице 700 тыс. - купил бы.

[Sir Alex (78Rus)]

Добрый Вам вечер, прошу Вас подсказать по сему предмету, это оригинал или копия (что скорее всего)! 

[Sir Alex (78Rus)]

1 минуту назад, Sir Alex (78Rus) сказал:

Добрый Вам вечер, прошу Вас подсказать по сему предмету, это оригинал или копия (что скорее всего)! 

 

[Sir Alex (78Rus)]

1 минуту назад, Sir Alex (78Rus) сказал:

 

 

[Ren Ren]

44 минуты назад, Sir Alex (78Rus) сказал:

 или копия (что скорее всего)! 

 

Это не копия, это фантазия по мотивам 

[Sir Alex (78Rus)]

Вас понял, спасибо! Жаль конечно, ну что поделаешь!!? 

[мак]

Непонятно, зачем тратить такие усилия и не сделать хотя бы приличную копию.

[Ren Ren]

Можно только анекдот вспомнить про Страдивари, который скрипки делал для лохов, а для ребят конкретных - барабаны.

[Sir Alex (78Rus)]

Спасибо за ответ, жаль конечно, но благо не так за дорого достался !!

[Ren Ren]

А к нам же заходил увлечённый человек, который фальшаки собирает?

[мак]

43 минуты назад, Ren Ren сказал:

А к нам же заходил увлечённый человек, который фальшаки собирает?

Вроде было такое.

[Vitalich]

18.05.2021 в 20:45, Ren Ren сказал:

А к нам же заходил увлечённый человек, который фальшаки собирает?

Он НРы собирал, наверное уже насытился.

[мак]

26 минут назад, Vitalich сказал:

Он НРы собирал, наверное уже насытился.

Насытиться копиями Самсонова невозможно ....

[Vitalich]

21.05.2021 в 21:12, мак сказал:

Насытиться копиями Самсонова невозможно ....

Егор Петрович порадовался бы такой популярности. И работы добротные.

[Dias]

Доброго дня! Оставлю здесь для истории оригинал…

[Ren Ren]

Кожа не нравится вообще

[мак]

Заменили.

[Dias]

[Ren Ren]

Так лучше смотрится

[Vitalich]

Объявился папа Егора Петровича.

"Охотничий нож .Петръ Самсоновъ. По заказу московскаго охотничего двора. 1853 г."

Фото и цитата с известного интернет-аукциона.

[Ren Ren]

Обленились настолько, что уже оружейную насечку перестали делать на рукоятях 🤦‍♂️