"Слушай, товарищ! Война начилася..."

[sha-man]

Единственный способ участия в этом - постараться манипулировать максимально большим количество людей, тогда тех, кто манипулирует тобой, чисто арифметически станет меньше. Другой путь - назад к природе, щипать травку и радоваться свободе духа.

Есть еще один вариант - осознавать, что тобой манипулируют, и если это не идет в разрез с твоими целями, позволять собой манипулировать.

Пример: шеф говорит - выполнишь доп. задачу, получишь бонус.

Если готов ее выполнять, если есть такое желание(сидеть по ночам, поработать в выходные) - пуркуабы не па?

Если не готов и не хочешь - грамотно отмазываешься.

Тоже самое и с информационным управлением. Если, я например, озабочен выбором авто, почему бы не обратить внимание на соответствующую рекламу, мжет что новое появилось?

При этом, конечно, не надо вестись на то, что ЭТОТ рекламируемый авто лучший

[нахал]

"Кто везет того и едут" или как в том анекдоте про добрую собачку.

Человек управляем всегда когда ему это выгодно, или когда сумма выгод превышает сумму потерь. Осознанное подчинение. Но здесь Мак все сказал. Работа, кредиты, поднять детей да и самому не загнуться при этом - вся эта сумма страхов крепче любой колодки раба, не вывернешься. Реально человек не готов к прыжкам в сторону пока условия системы его хоть в какой-то степени устраивают. А на прыжки на месте системе наплевать. Посему все попытки воздействия на сознание через чего бы то ни было вторичны относительно простой сермяжной правды: надо жить.

Оттуда и вопрос: кем и зачем управлять через "социальные сети"? Все управлено уже давно через реальные страхи.

[hungryforester]

кем и зачем управлять через "социальные сети"

потреблением, например

 

правда у нас это все как-то убого происходит

[мак]

Смешно читать про то, что у нас массовая манипуляция, а в Америке нет. То-то, когда выбирают президента демократа, как-то автоматически большинство в нижней палате переходит к республиканцам. Или наоборот. Пример прекрасной профессиональной манипуляции. Или существующие веками две партии, которые изображают борьбу и различные точки зрения. И это не манипуляция? Я хуже того скажу парадоксальную точку зрения: человеку не так важно демократия там или охлократия, а то - он манипулирует или им. При сталинизме количество манипулирующих в СССР было столь велико по сравнению с таковым в США, что возможно именно это поддерживало и сохраняло режим лучше, чем страх. Человеку нравится манипулировать, это у него в природе, при диктатуре возможностей манипулировать другими гораздо больше, чем при демократии. В Америке всей толпой манипулирует горстка воротил, а у нас всяк сверчок мог покомандовать. И может, бюрократии много. В штатах только хозяева и руководители фирм могут манипулировать подчиненными, а у нас любой столоначальник шишка на ровном месте. И это людям нравится! Им не нравится, когда кто-то далекий ими командует, а им некем. Поэтому в Америке не успеют избрать президента, а он уже не люб. Не на что выплеснуть желание поманипулировать. Кроме семьи и работы. Поэтому наш такой тоталитарный строй столь устойчив - он соответствует чаяниям народа. Например при фашизме сложная иерархия дает возможность миллионам командовать десятками миллионов, а при демократии десятками миллионов манипулируют тысячи и это обидно ... Вспомните комсомольскую молодость - любому из нас давали возможность поманипулировать другими, в ячейках ли комсомольских или в стройотрядах. Интернет в этом смысле сродни такой структуре - здесь много возможностей поманипулировать - в роли ли властителей дум (дешевле, чем книги издавать или прорываться на телевидение), в роли ли модераторов (раз... и простой исполнитель в жизни стал начальником в сети, причем не просто начальником, а с возможностями цензора), в роли ли обличителей существующего порядка (безопаснее) и т.д. Я думаю, что в интернете манипулирование возникает спонтанно, и роль государства здесь гораздо меньше или исчезающе мала по сравнению с ящиком.

[нахал]

Глеб, я о реальных страхах говорил (работа, кредиты, благополучие семьи). Это то, что зависит только от системы самой. Любой внешний фактор уже влияет на всю систему целиком (как тот же кризис финансовый или засуха) не искажая пропорций внутри системы. Но может мы просто об одном и том же из разных углов говорим?

Касательно одно - и многопартийности: она ж не только субьективом определяется. Здесь и история - традиции, и экономические резоны. На Руси всегда "грозный царь лучше семибоярщины" было, да и Китай семибоярщиной не управить. Разница только в методах власти, но не в сути ее.

[мак]

Грозный царь автоматически предполагает множество опричников всех мастей, т.е. по современной терминологии - манипуляторов, без них невозможно реализовать свою грозность. Т.е. любой пассионарий имеет возможность приложить свою активность. Поэтому люди при диктатурах активно размножаются, манипулирующие испытывают внутренний комфорт и их много, а при западных демократиях рождаемость опускается до нуля - народ превращается в равномерное стадо и теряет смысл существования.

[нахал]

А мне кажется что "грозный царь" чтобы "свято место пусто не было". Иначе царьков вспотеешь кормить. Чисто экономический интерес, и всяко прогрессивнее получается. Нехай жирует там на троне, главное что бы жить не мешал.

[нахал]

Олег.

Возможно. Потому софисты и интересны.

Реальный страх стимулирует к прогрессу, искуственно созданные ведут в рабство.

 

 

Касательно одно - и многопартийности: она ж не только субьективом определяется.

В России к сожалению именно так.

История - традиции, и экономические резоны, помогают этим субьектам.

 

Разница только в методах власти, но не в сути ее.

Методы власти хорошо показывают её суть.

Это уже софистика? :D

[нахал]

Олег.

Возможно. Потому софисты и интересны.

Реальный страх стимулирует к прогрессу, искуственно созданные ведут в рабство.

 

 

 

Кстати, интересная мысль. Но вот только я прикинул так по реальности: я свободен а раб нет. Или не был. Но у него по крайней мере была свобода уйти из жизни так, что условия существования близких ему людей не ухудшатся с его уходом, у меня такой свободы нет. Во всем остальном наши свободы равны. Кто из нас свободнее?

Не хочу касаться неприятной темы, но что бы нам не пели про "демократию", она реально существовала только при рабовладельческом строе. Сегодня рабов нет, а демократия есть ... Не верю. Или есть рабы, или нет демократии.

[Галина]

Неужели факт снижения рождаемости белых в цивилизованных странах до отрицательных величин подлежит обсуждению? Это демографический факт: http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200800520 . Весь рост за счет приезжих. И чем в таком случае хороша эта якобы демократия? В том числе и у нас? Объективно, а не в этих демагогических терминах? Что мы передадим потомкам? Лицом к лицу лица не увидать, это абберация близости, нам кажется, что все так круто, а через дцать лет потомки спросят: какого .... вы, предки, просрали цивилизацию на пустом месте? Ради демократической формы манипулирования? Если все так в кайф, чего трахаться неохота? А если охота, чего рожать неохота? Все же ништяк, тепло, светло, все блага, рожай не хочу, а не рожали? Негры нищие в кустах рожали, а вы нет? И на расстоянии, когда будет все видно хорошо, они скажут - хреново жили, плевать на манипулирование, это все мелочи жизни, чего не рожали? Если все так здорово было, что мешало? Любое общество на этапе роста плюет на права человека, а на этапе распада - ставит их во главу угла. Мы как раз загибаемся ... имею в виду всю западную цивилизацию.

[308Win]

Если все так здорово было, что мешало? Любое общество на этапе роста плюет на права человека, а на этапе распада - ставит их во главу угла. Мы как раз загибаемся ... имею в виду всю западную цивилизацию.

Абсолютно верно. Всегда считал что гуманизм губителен если он переваливает за определенные рамки. Толерастия-либерастия никогда до добра не доводит. Для человека живущего в нормах общежития вряд ли настолько важно что в стране диктатура. Была бы возможность достойно существовать, содержать семью, заниматься любимым делом и при этом видя, что страна идет вперед, развивается и он вкладывает в это свои силы тоже. Вспомним Третий Рейх. Почему-то принято подавать его как нечто кровавое, темное, этакую "империю зла". На самом деле если учесть количество положительных нововведений в социальной жизни, то есть повод задуматься, а так ли уж плох режим осмысленной диктатуры для народа? Бесплатные круизы, "Фольксваген", 8-ми часовой рабочий день, здравоохранение, молодежное воспитание и т.д. В Германии (как впрочем и в Советском Союзе) существовало множество бесплатных авиаклубов. Представьте 13-15-летнего подростка которому довелось управлять пусть планером, но самостоятельно, оторваться от земли, ощутить чувство свободы. Конечно после этого он вряд ли потянется к бутылке или шприцу. А сейчас много бесплатных секций, кружков? Не вязания-вышивания, а именно серьезных, массовых.

[hungryforester]

а так ли уж плох режим осмысленной диктатуры для народа?

а нет ли здесь некоего противопоставления себя этому самому народу? не причисляем ли мы себя к возможным пастырям этого самого народа?

 

по теме, нет, обратно не хочется

[Infernis]

а нет ли здесь некоего противопоставления себя этому самому народу? не причисляем ли мы себя к возможным пастырям этого самого народа?

А зачем? Сейчас в пастыри пробиться тоже не легко, мягко говоря. И что?

 

Отчасти в тему:

 

Ах, какая была держава!

Ах, какие в ней люди были!

Как торжественно-величаво

Звуки гимна над миром плыли!

Ах, как были открыты лица,

Как наполнены светом взгляды!

Как красива была столица!

Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,

Безупречно красивым строем,

Молодежь присягала старшим,

Закаленным в боях героям -

Не деляги и прохиндеи

Попадали у нас в кумиры...

Ибо в людях жила - идея!

Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого

В том, что мы понимали твердо,

Что "товарищ" - не просто слово,

И звучит это слово гордо?

В том, что были одним народом,

Крепко спаянным общей верой,

Что достоинства - не доходом,

А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу

Не топили в грязи искусство?

Что мальчишек манило небо?

Что у девушек были чувства?

Ах, насколько все нынче гаже,

Хуже, ниже и даже реже:

Пусть мелодия гимна - та же,

Но порыв и идея - где же?

И всего нестерпимей горе

В невозможности примирений

Не с утратою территорий,

Но с потерею поколений!

Как ни пыжатся эти рожи,

Разве место при них надежде?

Ах, как все это непохоже

На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,

Силы множила год за годом,

Где народ уважал солдата

И гордился солдат народом.

Ту, где светлыми были дали,

Ту, где были чисты просторы...

А какое кино снимали

Наши лучшие режиссеры!

А какие звенели песни!

Как от них расправлялись плечи!

Как под них мы шагали вместе

Ранним утром заре навстречу!

Эти песни - о главном в жизни:

О свободе, мечте, полете,

О любви к дорогой отчизне,

О труде, что всегда в почете,

И о девушках, что цветами

Расцветают под солнцем мая,

И о ждущей нас дома маме,

И о с детства знакомом крае,

И о чести, и об отваге,

И о верном, надежном друге...

И алели над нами флаги

С черной свастикой в белом круге.

 

И это стихотворение - отнюдь не "отрицательный пример", как его многие преподносили. А, как и все в этом мире, для умного человека - повод задуматься.

[мак]

Еще раз говорю - не поддавайтесь аберрации близости, то, что кажется здоровским сиюминутно, потомками будет восприниматься как бессовестное просирание будущего. Сладкая жизнь в современных развитых демократиях привела к импотентности выросших и подрастающих поколений. Зачем рвать ж..., если можно жить на пособие и даже на наркоту хватит, а всю черную работу выполнят эмигранты? Зачем производить самим, если можно производящие отрасли отдать в Азию, а самим заниматься виртуальной торговлей бумажками? Пока все хорошо и стабильно вроде и ничего, но а как гром грянет? И уже начало погромыхивать ... сперва во Франции бунты черных, потом в Германии канцлер вдруг неожиданно обратила внимание на засилье черных в школах - а белые-то не рожают, и сделала вывод - наша межнациональная политика провалилась, а такая фраза дорогого стоит. Они видите ли думали, что черные приедут поработать, а потом уедут, а те неожиданно остались. У меня вопрос - а кто их защищать будет? Ели вдруг чего? Евреи в Израиле, которые криком кричат о необходимости борьбы? И ... тишина. Зато американцы и вся Европа набросились на сербов, когда те начали отстаивать целостность своей территории против пришельцев. А мы проглотили, и так везде и всегда. Политкорректность, уже и елку нельзя называть елкой, она теперь в штатах рождественское дерево. Нет слов ... а причина в одном - белые в странах развитой дерьмократии ленятся работать, им хочется только отдыхать, черную работу они перестали делать совсем, только в офисах сидят, магазины не успевают открыться, уже закрываются, не дай Бог кто-нибудь поднимет градус конкуренции и начнет работать подольше, нельзя, надо законодательно запретить работать вечером, главное права трудящихся, а не конкурентноспособность собственной экономики перед лицом грядущего передела мира. А он будет, китайцы, не имея полезных ископаемых и заполнив весь мир своей продукцией, скоро захотят занять подобающее им место в мировой иерархии. И что прокукарекает Европа? А мы, идиоты, вместо собственной модели развития стали копировать западную, не думая о том, что мы никогда не жили как они. А Китай к нам ближе...

[dm_roman]

в риме древнем, в период упадка империи чернь презирала тех, кто как-то работал.

вот на пособие (подачки) правительства жить, требовать (агрессивно, с оружием в руках) хлеба и зрелищ-это нормально.

язком звиздеть всякое-тоже занятие для римлянина.

ну а то, что на месяц прекрати поставки зерна и прочего в рим-и криздец голодный.

 

вот рабы должны работать, вольноотпущенники там-но их за это презирать надо.

вот в провинциях варвары васякие работают-их тоже презирать, но жить за счет них не западло.

итог понятен-сначала период солдатских диктатур, потом пришли варвары, перебили всех мужчин и уестествили всех женщин.

 

у нас сейчас все даже круче, чем в европе.

как вам, например, обмен невосстановимых природных ресурсов в обмен на сигареты, пиво, молоко и прочее?

впрочем, если грамотно читать и отсекать лишнее, то многое в книгах Паршева правильно сказано.

не то чтоб я там со всем согласен был, просто попалось то, что собирал по крупицам собранное и напечатанное в одном месте.

 

толерастия-смерть государства.

есть древаняя пословица: "государство, кое не хочет кормить свою армию, будет вынуждено кормить чужую"

в принципе правило универсально.

как справедливо Галина писала-не хошь сам трахаться и воспитывать детей, нарожают приезжие и трахнут тебя всяко и уже без твоего согласия.

вон, результаты переписи-сократилось на три миллиона.

это с учетом кучи натурализовавшихся приезжих.

[мак]

У нас тот же геморр, про обмен нефти и газа на г... точно. Почему люди такие идиоты? Одно и то же повторяется раз за разом с периодичностью в тысячу-полторы лет и никого это еще не научило. В Европе уже такая задница с молодежью, что приходится принимать непопулярные законы о пенсиях, чтобы было кому работать. В штатах пакистанцы и пр. раз за разом пытаются проводить и иногда проводят терракты, а им продолжают давать гражданство - неужели все так плохо, что если перестать пускать черных в цивилизованные страны, то все встанет? Похоже на это ... конец близок.

[slalomandro]

не только в Европе. у нас тоже пытаются пенсионный возраст отодвинуть, а союз промышленников пытается десятичасовой рабочий день узаконить, и прочие прелести вместе с ним.

это всё скорее не от того, что некому работать, а от желания сэкономить на собственном народе как можно больше.

но то, что толерастия есть признак угасания любой нации или расы, никогда оспаривать не буду. всё необходимо в физиологических количествах, нравится это нам или нет. и национализм тоже. глупо и мерзко культивировать его до масштабов третьего рейха, но и переполнять страну гастарбайтерами так же глупо и мерзко. пусть приезжают, но только в качестве туристов, на месяцок, по музеям пошататься. туристам мы рады: они не вывозят деньги из страны, а ввозят. и уровень зарплат не снижают. как-то уже приводил сравнение на ганзе, повторюсь: без антител организм под натиском микробов погибнет, но если дать им расплодиться - сожрут собственный организм. всегда нужно держать правильный балланс. без грамотной национальной политики нельзя, и жадность - не лучший советчик.

[dm_roman]

национализм и естественная защитная реакция от чужаков, потенциально опасных-разные вещи.

а уж когда не потенциальных-тогда это уже просто условный рефлекс, как на врага, но задушенный законами.

в не предельных формах национализм и есть естественная условная реакция на опасность.

в принципе благо любого государства.

 

более того, государство только тогда и нужно, когда оно националистическую политику проводит.

типа есть наши граждане и мы для них создаем режим максимального благоприятствования.

и есть остальной в принципе малодружественный мир, на который нам наплевать. но можно взаимовыгодно сотрудничать.

 

и таможенные пошлины, защита рабочих мест, предотвращение утечки мозгов и капиталов-проявления той политики национализма, кою любое разумное государство проводит.

например, мне безумно нравится политика Израиля.

 

ну это если за мишурой слов стараться смотреть в суть действий и понятий.

[slalomandro]

в не предельных формах национализм и есть естественная условная реакция на опасность.

в принципе благо любого государства.

более того, государство только тогда и нужно, когда оно националистическую политику проводит.

вот это я и имел в виду :D

[slalomandro]

а если по основной теме, то в той же "люди,которые играют в игры" Эрик Бёрн даёт рецепт противостояния манипуляциям.

все человеческие отношения строятсч по принципу игры: Вы стараетесь навязать правила мне(тогда игра в Вашу пользу), я стараюсь навязать правила игры Вам(тогда игра в мою пользу). и если одна из сторон отказывается соблюдать правила, то игра обламывается. по этому принципу и появился этот сайт.