В чем ошибка и стоит ли переучиваться

[SoF]

Не буду плодить сущности темы, напишу здесь.

Не скрою того, что в заточке я неофит, пришлось вспоминать как это делается, ручками да на брусочке  Суть в том, что у меня как-то плохо протачивается "начало"  лезвия - у пяты, может первая четверть, может меньше (грубо, на глаз). Это нормально, т.к. ход этой части лезвия по камню меньше или где-то присутствует ошибка? Точу на РК от пяты к острию ножа. 

[INeverov]

1 час назад, SoF сказал:

Это нормально, т.к. ход этой части лезвия по камню меньше

Ну как бы да. Потому не грех пятой заняться отдельно.  От того же частенько пользуются боком камня, судя по выработке у старых.

[SoF]

8 минут назад, INeverov сказал:

Ну как бы да. Потому не грех пятой заняться отдельно.

Надо будет поэкспериментировать....

9 минут назад, INeverov сказал:

От того же частенько пользуются боком камня, судя по выработке у старых

Не, камешки у меня новые.

[INeverov]

5 минут назад, SoF сказал:

Не, камешки у меня новые.

Имел ввиду, что видел на антикварах выработку именно боковой части. Подозреваю, что делали это для того, что бы контакт камня с ножом был равномерный. А если у камня ширина 50мм и толщина 25мм, то при заточке ножа в 100-120мм разумно использовать бок.

[SoF]

7 минут назад, INeverov сказал:

А если у камня ширина 50мм и толщина 25мм, то при заточке ножа в 100-120мм разумно использовать бок.

Хм, а это разумно  Надо будет прикупить узенький брусочек 

[Luxembourg]

6 часов назад, SoF сказал:

Не буду плодить сущности темы, напишу здесь.

Не скрою того, что в заточке я неофит, пришлось вспоминать как это делается, ручками да на брусочке  Суть в том, что у меня как-то плохо протачивается "начало"  лезвия - у пяты, может первая четверть, может меньше (грубо, на глаз). Это нормально, т.к. ход этой части лезвия по камню меньше или где-то присутствует ошибка? Точу на РК от пяты к острию ножа. 

Тоже об этом задумывался. Возможно подкорректировать движение - ведем строго перпендикулярно камню нож подОльше, тогда контакт пяты клинка будет происходить дОльше с абразивом.

С проблемкой этой столкнулся при заточке на РК почему то, причем без разницы - закреплен нож, или абразив. Если возюкать туда - сюда ножом\абразивом - такой проблемы нет.

Изменено 2 ноября 2018 пользователем Luxembourg

[SoF]

@Luxembourg Почитал Ваш комментарий

49 минут назад, Luxembourg сказал:

ведем строго перпендикулярно камню нож подОльше, тогда контакт пяты клинка будет происходить дОльше с абразивом.

Проанализировал, вот что в итоге. Проблема особенно остро обозначилась на том ноже, у которого длина лезвия оказалась соизмерима с длиной бруска - 15см брусок, 13см лезвие.

На тех ножах где выдержана рекомендация, что длина бруска должна быть в 1,5-2 раза больше длины лезвия, проблема есть, но не так ярко выражена. 

А возюкать туда-сюда мне религия не позволяет, да и вообще, как-то не айс получается, царапается все....

Изменено 2 ноября 2018 пользователем SoF

[Luxembourg]

27 минут назад, SoF сказал:

@Luxembourg Почитал Ваш комментарий

Проанализировал, вот что в итоге. Проблема особенно остро обозначилась на том ноже, у которого длина лезвия оказалась соизмерима с длиной бруска - 15см брусок, 13см лезвие.

На тех ножах где выдержана рекомендация, что длина бруска должна быть в 1,5-2 раза больше длины лезвия, проблема есть, но не так ярко выражена. 

А возюкать туда-сюда мне религия не позволяет, да и вообще, как-то не айс получается, царапается все....

Туда - сюда возюкаю при работе подвижным абразивом на апексоиде, формирую микроподвод, на каких-то ножах сразу подвод.

[INeverov]

Кстати, к теме топика у Чулкина методика заточки на руках как раз такая: в одной руке абразив, в другой нож. 

[Tili]

02.11.2018 в 19:43, SoF сказал:

На тех ножах где выдержана рекомендация, что длина бруска должна быть в 1,5-2 раза больше длины лезвия, проблема есть, но не так ярко выражена. 

День добрый, подскажите, пожалуйста, где такие рекомендации? (для образования так сказать) 

Затачивать, нужно  не по религии, а по тому чего требует клинок

Геометрия формируется короткой амплитудой движений  с перекрытием секторов, так можно протачивать отдельные участки, в вашем случае у пятки (чтоб поточить этот участок, нужно просто слегка приложить давление на него, просто прижав большим пальцем правой руки и положить на клинок два пальца левой ) . 

Длинными движениями "выравнивается" геометрия полученная на предыдущем этапе, чтоб наверняка убрать границы "секторов". Затачивать можно комфортно и на мелких по размеру абразивах, но нужно принароаитсяч особенно к узким. 

Для начала рекомендую приобрести "костыль" для выработки и наработки  моторики, или потратить много нервов и времени на освоение ручной заточки без приспособ. К сожалению моторика только приобретается и нарабатывается, я по крайней мере не встречал людей, кто сразу бы точил руками хорошо

 

 

 

Изменено 3 ноября 2018 пользователем Tili

[SoF]

8 минут назад, Tili сказал:

подскажите, пожалуйста, где такие рекомендации?

Не помню где встречал, просто принял к сведению. Когда у вас клинок с длинным лезвием, то логично предположить, что и брусочек нужен подлиннее - просто удобно.

9 минут назад, Tili сказал:

Затачивать, нужно  не по религии, а по тому чего требует клинок

Спорно ИМХО. Положить нож на брусок и начать его беспорядочно возить туда-сюда, нет уж, это не наш метод (а сей подход таки встречается). Круговые движения как в рекомендации Back еще куда не шло (Ссылка была или здесь или на ганзе. Если очень интересно могу pdf-ку попробовать присобачить.)

 

14 минут назад, Tili сказал:

Геометрия формируется короткой амплитудой движений  с перекрытием секторов, так можно протачивать отдельные участки, в вашем случае у пятки. 

Длинными движениями "выравнивается" геометрия полученная на предыдущем этапе, чтоб наверняка убрать границы "секторов"

Затачивать можно комфортно и на мелких по размеру абразивах, но нужно принароаитсяч особенно к узким.

Вот это основное - главное приспособиться.

 

[Tili]

1 час назад, SoF сказал:

беспорядочно возить туда-сюда

Я Вас огорчу, но именно так получается лучшая плоскость и высокий класс чистоты 

А так да, кто как хочет, тот так точит(затачивает). А слушать или нет это выбор каждого

Изменено 3 ноября 2018 пользователем Tili

[INeverov]

03.11.2018 в 23:35, Tili сказал:

Я Вас огорчу, но именно так получается лучшая плоскость и высокий класс чистоты 

И я вас огорчу, именно так получается линза.

[Tili]

6 часов назад, INeverov сказал:

И я вас огорчу, именно так получается линза.

Огорчите, пожалуйста, не только  меня, но и всех кто тратил время на написание трудов по доводке... 

Откуда линза то Иван?

От разнонаправленности движений?

От разной амплитуды движений? 

 

[INeverov]

8 минут назад, Tili сказал:

Откуда линза то Иван?

Природа человека такова, что в начале движения он давит чуть сильнее. Конечно при коротких движениях это нивелируется, но при увеличении амплитуды и движении туда-сюда снос материала увеличивается по краям, не говоря уже о том, что банально заваливается угол. Этот эффект знаком тем, кто пытался ровнять камни таким образом. И не зря для этого рекомендуют "восьмерку".

[Tili]

2 часа назад, INeverov сказал:

но при увеличении амплитуды и движении туда-сюда снос материала увеличивается по краям, не говоря уже о том, что банально заваливается угол. 

Полностью согласен . Выше про то, что только длинная амплитуда зло я и писал. Но вот под контекстом  "беспорядочно движение туда сюда", я мне ввиду, без повторяемой траектории, тоесть разнонаправленные. 

Извеняюсь, если не доконца донёс свою мыслю, с телефона петиции писать неудобно было 

Изменено 6 ноября 2018 пользователем Tili

[Doctor]

Тогда нас как минимум двое)) на столе когда брусок не удобно) а вот на весу самое оно, нож режет? Значит все правильно сделал