Садовый он же нож санитара и связиста.

[барм]

На втором "Рос инструмент м1".рукоять дуб.

Круто, надо полагать еще 20-е годы.

[zak]

Да нет. 30-е.

[барм]

Да нет. 30-е.

Я просто так подумал, потому что сохранены элементы до революционной отделки.

Потом глянул, вроде как с 1931 у Вормсовского ЗНС было клеймо "Росинструмент".

[Novichok79]

Я просто так подумал, потому что сохранены элементы до революционной отделки.Потом глянул, вроде как с 1931 у Вормсовского ЗНС было клеймо "Росинструмент".

А просветите, пожалуйста, до какого года это клеймо было. У камрада Montaz на сопроводительной бумажке к росинструментовскому ножу написано 1976г. в посте на первой страничке в этой теме. Выходит что теоретическая дата производства с 1931 по как минимум 1976?

[барм]

Да собственно стараниями ганзовского комрада Скайокера...

http://forum.guns.ru/forummessage/64/210684-m26488199

[Novichok79]

Ух ты! Спасибо! Исчерпывающая ссылка, мягко говоря! Попробую вечерком детально почитать и разобраться по временной вилке для своего ножичка. Еще раз благодарю!

[Ugrum]

В приведенной ссылке ганзовского камрада лишь указано:

"В 1938 году на клейме ворсминского завода складных ножей точно была надпись "Росинструмент". Речь идет о клейме в форме ромба.

Это все мое предположение, возможно, оно будет уточнено."

Стало быть, имеем субъективное мнение отдельно взятого человека. Возможно, так оно и было. Но! Трест "Росинструмент" существовал до конца 1970-х годов. И, полагаю, вполне мог ставить до этих недавних времен то же самое ромбовидное клеймо, по верхней плоской стороне которого идет надпись "Росинструмент".

В советских мед. укладках эти ножи встречаются нередко. Причем завернутыми в промасленную бумагу, и всё это вместе запаяно в грубый полиэтилен. А это, согласитесь, нехарактерно для тех 1930-х - 1950-х годов.... Конечно, нельзя исключать возможность проверки/переупаковки старых запасов, но как-то вряд ли.

На ножах М-3 (кроме "РСФСР-весы") имею предметы с клеймами ЗСН, образующими шестигранник; ЗСН, вписанные в квадрат; ромб "росинструмент - п-ворсма", СН.

Если рассматривать "Мичуринцы" М-3 (самый маленький типоразмер), то на довоенных ножах лезвие по обуху визуально толще тез - поздних (ромба "росинструмент" в том числе). К тому же, металлическая часть рукояти (забыл, как называется правильно), в которой расклепана ось поворота лезвия ножа - имеет косой срез, т.е. границу с деревянной накладкой рукояти, относительно оси рукояти, а не перпендикулярную, как на поздних. Да, на совсем поздних нет поперечных полосок не этой детали. Это же относится и к ножам типоразмера М-2.

Да, кстати, удивило упоминание про ножи М-4.

Не было таких - автор, имхо, в чем-то добросовестно заблуждается. В литературе упоминается только три типоразмера "мичуринцев".

С уважением, -

Ugrum

[Ugrum]

С моей полки. Интересно, какого времени выпуска?

Вот это как раз нож типоразмера М-1.

ММЗ - было упоминание про Миасский машиностроительный завод.

По времени сказать затруднительно. Но до войны уже садовые ножики ММЗ выпускались. Клеймение на клинке буквами ММЗ встречается и вдоль, и поперек оси клинка.

У меня в коллекции есть нож ММЗ, из раскопок по боям 1943 года. ММЗ с пластиковыми накладками рукоятей. Что совсем не часто для советских ножей.

Фото прилагаю.

С уважением, -

Ugrum

[Ugrum]

Фото к вышенаписанному:

[montaz]

типоразмера М-3 =110 мм.

На фото вижу 100 мм - нестандарт, усохли или М-4 ?

 

начало рукояти нижнего на 7 см, конец на 17 см, снимол близкий искажений перспертивой нет

 

А так, подборка знатная, поздравляю!

[zak]

Фото к вышенаписанному:

А можно детальней фото ножа на правой стороне которого клеймо РККА. 4-е фото 2-ой нож слева.

[Ugrum]

Да пустое всё это, нет типоразмера М-4.

Приведенные ножи - это типичные санитары, мЕньших не было...

Что до фото, - пожалуйста, выставляю.

Вообще, тема мне интересна, будут заинтересованные - продолжу...

 

С уважением, -

Ugrum

[Baursak]

Вообще, тема мне интересна, будут заинтересованные - продолжу...

Есть заинтересованные :)

[Ugrum]

Тогда ладно.

Вернемся к истокам… Данной ветки форума.
Основатель МАК спрашивает про другие варианты клейм. Приводя при этом артельное клеймо Коровинской артели на классическом садовом ноже.

Про артельные, подразумевая садовые ножи с визуально вытянутой ручкой, можно сказать следующее.
Мне попадались в основном садовые ножи Коровинской артели. Не знаю, то ли самый массовый был производитель, то ли просто так совпало.
Клейма: Первое, без упоминания о том, что артель-то «имени 18-го Партсъезда». Поскольку 18 Партсъезд проходил в марте 1939 года, то нож получается выпуском до этой славной даты.
На вид исполнен несколько грубее, топорнее, чем ножи, имеющие в клейме «18 ПС». Лезвие Уже.

Разновидности клейм: написание бывает в вариантах «18 п/с» (см. клеймо у Мака), «18 пс» и в две строчки, верхняя «Арт», нижняя «18 пс».
Еще имеется клеймо (на ноже в исполнении подобного приводимому Маком): в две строчки, верхняя «К.А.», нижняя «18П.С.».

Далее: нож Ясенецкой артели имении 22 г. Октября. Путем нехитрых вычислений получаем опять 1939 год… Обычное клеймо – подобное коровинскому: название написано по дуге, внизу – «МетАртСоюз».
Иной вариант клейма попался на ноже типоразмера М-1, там оно какое-то куцее, но «22г.» присутствует.

Третье: артель Красный луч. Клеймо также подобное коровинскому: название написано по дуге, внизу – «МетАртСоюз».
 

[Ugrum]

TO zak: Поднял свои старые записи-подборочки, да электронные файлики по ножам садовым - нашел и Вашу информацию, что во времена оные на Ганзе выкладывали. А что на этом сайте не напишите? Хотя бы старое продублировали - весьма и весьма уместно будет.

К тому же писали, что "кривые ножи - Ваша любимая тема"...

 

Добавлю еще несколько фоток к изначально сказанному.

В подписи к страничке (часть её давалась выше) указано, что это из справочника 1959 года. Так что получается, изображенное там клеймо ЗСН в квадрате - не позднее этого периода.

 

Плюс вариант ромбовидного клейма. Сверху ЗСН, снизу - П-ВОРСМА.

Полагаю, что это - прообраз клейма "Росинструмента".

 

Такого М-3 у меня в коллекции нет пока. Может, кто предложит? ;-)

 

С уважением, -

Ugrum

[zak]

.

Что до фото, - пожалуйста, выставляю.

 

Спасибо. Это клеймо знаю.

[Ugrum]

Ничего так обсуждение идет, живенько...

Продолжим. От мЕньших к бОльшим.

На фото - в порядке убывания рекости - наскучивший всем СН, КЗ - Кировский завод, г. Кировск Калужской обл., у меня распространенный вариант - с деревянной ручкой, есть еще менее распространенный - с бакелитовой. Судя по отсутствию полосок на притинах, считаю его современником рядом лежащего СН, т.е. поздний советсткий период, а не "до" или "после"война, как предполагалось кем-то в начале ветки. Далее нож с клеймом "резец" (он же - "фреза" либо "шестерня") - Новозыбковский станкостроительный завод. Эти ножи - без притин, оси, держащие деревянные накладки, расклепаны через латунные шайбы. Клеймение встречается еще в варианте рядом набитых на пяте "резец М-2". Далее - бакелиты... Типовой, СН-оский - ранний, судя по цене (75 коп.), в отличие от позднесоветских образцов, с ченой 1 руб. 45 коп.. У меня два варианта - у одного выбито М-2 на обратной (относительно клейма СН) стороне лезвия М-2, у другого - нет. И вариант бакелита (м.б. карболита или еще какого-либо -лита) с опилками. Единственное клеймо на нем - СН на лезвии .Цены нет, лезвие с покрытием типа воронения. Походу военный заказ. Жаль, на моем варианте обломлен кончик лезвия. Далее - ножи с пластиковыми рукоятями с распространеннейшим клеймом "секатор, обрезающий листочек", и ценой в 1-45. Вариант со стальными пластинками и без оных (дальше упрощать уже было некуда, но цена осталась той же). И нож с неизвестным мне клеймом ММ и схематичным изображением гаечного ключа. Что это за производитель, не знаю.

Отдельно - три ножа харьковского завода Металист. накладки рукоятей - из листового пластика, поэтому ножи очень тонкие. Обычное и "перевернутое" изображение клейма. На рукояти едва видными буквами цена: 90 и 70 копеек, в чем отличие - не знаю, ножи по виду одинаковые.

[Ugrum]

Одно фото упустил, добавляю:

[Hwalev]

Добрый день, Уважаемое сообщество!

Кажется, в черном цвете с таким клеймом тут еще не показывали.

[Ugrum]

Вот те раз! А если посмотреть на фотографию, предшествующему Вашему посту?

Верхний и средний нож на той фотографии - с этим самым клеймом. И ценой.

На верхнем добавочно - буквы "НС", что собственно и обозначает"нож садовый", имхо...

 

Более того, в предыдущем своем посте ведь писал:

"Далее - ножи с пластиковыми рукоятями с распространеннейшим клеймом "секатор, обрезающий листочек", и ценой в 1-45. Вариант со стальными пластинками и без оных (дальше упрощать уже было некуда, но цена осталась той же)."

Для кого я это пишу?

 

Дополнительно укажу, что изредка встречаются мичуринцы с этим же клеймом секатор+листочек, но надпись далее: "Павлово на Оке" либо "Павлово н/Оке". Найду фото, добавлю. Но за интерес к теме - спасибо!

[Hwalev]

Ничем не хотел задеть уважаемого Ugrun, - я писал про цвет накладок. У самого таких серых мичуринцев из санитарных сумок несколько шт., но в черном цвете гладких пластиковых накладок за крайние 10 лет попались впервые.

 

 

Хочется поделиться радостью - довольно долго никак не попадались садовые ножи с деревянными накладками в приличном состоянии. И вот в эти выходные попалась коробка ножей с армейских складов. Все в солидоле, родных бумажных упаковках. Клейма трех производителей: с деревянными ручками - Завод Фрезер Москва , в бакелите - СН, в черном пластике  - завод мехинструмента Повлово.

 

[Ugrum]

Приветствую! Возможно, был излишне резок в своих высказываниях. Извините!

Да, действительно, ножи с рукоятями серого цвета ниаболее распространены. Но и черные не уникальны. Пластмасса ярко желтого или красного цвета встречается значительно реже. Имхо.

Что до представленной подборки - да, хорошее состояние. Мне с консервации попадались в плохом состоянии - не полностью промазано лезвие - образуется ржа. Или бракованные какие-то - со слазящим покрытием... На Ваших экземплярах клейм, отличающихся от мприведенных мною выше, не обнаружилось? Пишите про ножи Мехинструмента Павлово, само слово "Павлово" присутствует? Кстати, упоминаете про "Завод Фрезер Москва" - это кде клеймо резец/шестеренка? Странно, я встречал упоминание, что это - Новозыбковский станкостроительный завод. Но спорить не буду.

Привожу обещанные фото с клеймом "Секатор/листик" и словом Павлово:

[Ugrum]

Продолжу про самые большие садовые. Типоразмер М-1.

 

ТО Hwalev : Скажите пожалуйста, а на Ваших ножах "СН", что с бакелитовыми рукоятями, на рукоятях обохзначение цены имеется? Цена 75 коп., что и на моих, или уже иная? Спасибо!

[Hwalev]

To  Ugrum

 

Добрый день! На моих бакелитовых СН на накладках нет цены . Стоит только клеймо СН у пяты клинка.

 

На ножах от Мехинструмента Павлово  стоит только клеймо и цена 1р45к. Слова "Павлово" нет.

 

Клеймо 6-ти лучевая фреза - Это,по информации из нескольких источников, московский завод Фрезер.

Подвешиваю таблицу клейм.

Клеймо завода фрезер второе во втором ряду.

После частичной эвакуации завода Фрезер в Томск на его основе в Томске возник самостоятельный инструментальный завод , его клеймо крайнее в четвертом ряду.

А у Новозыбского станкостроительного завода клеймо представляет из себя две половинки фрезы, разделенные посередине пустым полем с буквами "Н С З"

Оно у меня где-то было в инфе на одном из компов. Если нужно, могу поискать.

[Hwalev]

Нашел клеймо Новозыбсковского станкостроительного завода

Его в свое время выкладывал на ганзовском форуме  oleg b

[Ugrum]

Спасибо за клейма. Посмотрел поближе такие клейма на садовых. На клеймах резец (кривозубая шестерня, - это кому как больше нравится) имеет шесть зубцов треугольной формы, загнутых влево. Так что ближе всего, хотя, конечно, и не "один в один" , это клеймо завода "Фрезер", приведенное в таблице.

Еще раз спасибо.

С уважением, -

Ugrum

[Hwalev]

Пожалуйста!

Всегда рад поделиться достоверной информацией при ее наличии.

Подтвержденная  родословная для ножа  так же важна, как и для его владельца.

[Ugrum]

Пропустил одного Мичуринца М-1. Восполняю.

Производитель - ЗКТ. Что за завод, не знаю. Замечу лишь, что ножи М-1 этого производителя встречаются в варианте клеймения как с правой, так и с левой стороны клинка.

С уважением, -

Ugrum

[Hwalev]

У  idz  или   odezza на Ганзе можно спросить, думаю, не откажут.

Очень информированные камрады по части клейм.

[Ugrum]

Может быть, может быть, но только раз уж здесь, на позиционируемом ножевенном (руссконожевенном !) сайте с откликами негусто, то уж на том, ружейном, и подавно... Имхо, разумеется.

Есть тут у меня один непонятный садовничек с клеймом невиданным мною нигде более. По форме - виду - кондовости клейма, так вроде СССР. А по виду ножа, так и не очень...

Что скажете?