Законопроект о регулировании рунета

[vak]

 

 

А кто контролирует ввоз товара в нашу страну и решает для коммерческого использования идет товар или для личного?

 Ты не в ту сторону клонишь , на сайте размещено комерческое предложение по ввозу и продаже на территории РФ запрещённого продукта , за это и закрыли .

 Если ты здесь разместишь предложение о продаже какого нибудь запрещённого продукта , как думаешь тебе админы выпишут благодарность или  ?

[stvoll]

Запретили ходить это ж не приостановили деятельность ресурса. 

Так результат одинаков - невозможность зайти на ресурс. Разве нет?

Неподвластны иностранные? Так запретим вам туда заходить.

 

[Giacomo]

И запретили. На паре-тройке любимых порноресурсов повисли заглушки Йоты. А сами сайты безусловно существуют.

[Tarantin]

 

 

Ты не в ту сторону клонишь , на сайте размещено комерческое предложение по ввозу и продаже на территории РФ запрещённого продукта , за это и закрыли .

коммерческое предложение для личного использования. Это не оптовая компания рассчитанная работать в секторе b2b, а обычный интернет магазин для частных лиц. Как мы выяснили, для личных нужд я могу покупать и ввозить санкционные продукты, верно?

Сайт при продаже не имеет какого-либо ограничения по минимальной партии, т.е. направления на опт нет. Доставку своими силами сайт не предлагает, а готов отправить заказ различными транспортными компаниями. Я не знаю можно ли запостить сюда, поэтому для проверки может каждый желающий сам зайти и посмотреть условия.

Значит, я могу купить на данном сайте санкционный товар для личного использования. Верно? 

Так вот, если вернуться к моему вопросу:

 

 

А кто контролирует ввоз товара в нашу страну и решает для коммерческого использования идет товар или для личного?

Именно этот гос орган контролирует трафик импорт/экспорта и решает что можно и что нельзя ввозить.

 

Так, почему закрыт сайт?

[Tarantin]

Giacomo, Александр, мы наверно говорим про разные сайты. Вы привели в пример российский сайт с доменом ру.

 А обсуждается испанский сайт хамоншоп точка ес.

 

Решением Ульяновского районного суда (председательствующая - Эльмира Рахимзяновна Касымова) россиян, уже огражденных от хамона, оградили и от информации о нем – дышите глубже! – «… в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства». К слову, возможность ограничения информации предусмотрена статьей 9 Федерального закона № 149-ФЗ. Этой статьей воспользовалась прокуратура Ульяновского района Ульяновской области, в ходе проверки интернет-ресурсов обнаружившая, что россияне слишком часто заходят на сайт хамона, а некоторые даже покупают его через интернет-магазин

 

а в то время как 

https://rublacklist.net/13191/

Как сообщает РБК, в своём ответе ФТС фактически разрешает такие интернет-покупки:

«Получение физическим лицом товаров, заказанных по интернету, в том числе «санкционных», возможно, но при этом должно соблюдаться условие, что товар должен быть признан [товаром] для личного пользования в соответствии с п.1 ст.3 «Соглашения о порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования».

В соглашении говорится, что при определении товаров для личного пользования, помимо заявления физического лица, учитываются характер и количество товаров, а также частота перемещения заявителем товаров через границу. «У сотрудника таможни могут возникнуть вопросы только в том случае, если один и тот же человек заказывает ежедневно крупные партии товара», — поясняет Шарапов из Shopfans. Кроме того, по правилам Таможенного союза, вес ввозимых для личного пользования товаров не должен превышать 5 кг.

и больше:

 

 

Как напоминает Meduza, ранее Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области в июле постановил, что торговые сети могут продавать товары из санкционного списка. В решении суда, принятом по иску торговой сети «Магнит», указывалось, что законодательно закреплен лишь запрет на импорт санкционных продуктов, но не их продажа. Решение суда было обжаловано Роспотребнадзором. Решение по жалобе пока не принято.

 

 

и самое главное

 

https://lenta.ru/news/2016/02/04/jamon/

Импорт хамона в Россию не запрещен контрсанкциями против стран Запада. Об этом 4 февраля напомнил руководитель исполнительного комитета Национальной мясной ассоциации Сергей Юшин в эфире радиостанции «Русская служба новостей».

«Никто не удосужился прочитать, что хамон вообще не запрещен. Хамон можно ввозить. Это группа 1602, она не находится под санкциями», — сказал он. 

 

[Giacomo]

Денис, иди от обратного. Запретил и закон, и суд. Ну чего тут спорить? Поезд ушел.

Очевидно исходили из того, что ввозить хамон может только конечный потребитель, не более 5 кг. А оптовик или транспортная или экспедиторская компания не может. Да и все тут.

[Tarantin]

Giacomo, не понял. Вы тут проповедник законодательства. Я не могу понять как вообще такое произошло, что запретили сайт, которые ни по какому закону запретить не могли. Это самоуправство какое-то и законокувыркание. Я хочу это услышать от Вас, а не общие слова защиты или попытки что-то оправдать)))

[Giacomo]

Денис, ко мне давно пора на "ты".

Денис, это политика. Главная задача не блюсти твое/мое право кушать хамон. Главная задача побольнее ударить по Евросоюзу.

Судом решение постановлено. В законную силу вступило. Спорить о его законности бессмысленно. Только исполнять.

[stvoll]

На паре-тройке любимых порноресурсов повисли заглушки Йоты. 

Не понял как Вы теперь туда заходите? Что за "заглушки Йоты"?

[Giacomo]

Туда не захожу. Нашел другие. На долго ли?

Йота - это название моего провайдера.

На всех сайтах, которые запрещены в РФ, при попытке зайти на них, появляется об'ява провайдера, что ресурс заблокирован.

[vak]

 

 

Так, почему закрыт сайт?

 Сайт не закрыт , мы не можем закрыть иностранный сайт , закрыт к нему доступ для граждан РФ на основании

статьи 9 Федерального закона № 149-ФЗ.

 Если ты не согласен можешь обжаловать в суде .

[Tarantin]

Денис, это политика. Главная задача не блюсти твое/мое право кушать хамон. Главная задача побольнее ударить по Евросоюзу.

ну вот, теперь я услышал то, что хотел. Законами манипулируют как нужно.

 

 

9 Федерального закона № 149-ФЗ.

 

Статья 9. Ограничение доступа к информации

1. Ограничение доступа к информации устанавливается федеральными законами в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12148555/#block_9#ixzz4YT13rOa

Здорово, но далеко от хамоновой реальности, правда?

[Giacomo]

ну вот, теперь я услышал то, что хотел. Законами манипулируют как нужно.

 

 

 

 

 

А разве где-нибудь когда-нибудь было иначе?

Ограничения на ввоз продуктов из ЕС это ОТВЕТ на санкции в отношении России. Еще раз повторю ОТВЕТ. В начале были санкции, а затем реакция на них. Принцип симметричного реагирования - один из основных принципов международного права. Если государство этому принципу не следует, оно исчезает с политической карты мира.

[vak]

 

 

Здорово, но далеко от хамоновой реальности, правда?

 Не правда ! Если ты не увидел слово "хамон" в тексте статьи закона , это не значит , что статья не подходит .

в целях защиты .... прав и законных интересов других лиц

 

[Tarantin]

Giacomo, ну я считаю, что если есть законы, то они должны соблюдаться. Если  они не соблюдаются, то это анархия и ни к чему хорошему это не приведет... 

 

 

 

в целях защиты .... прав и законных интересов других лиц

каких?

я там выше давал ссылку, так написано что хамон нам не конкурент и нам надо развивать свое...

[vak]

 

 

каких?

 Которые до введения контрсанкций, ввозили и продавали хамон . Теперь они это делать не могут , но есть Вася Пупкин , который предлагает этот товар в обход закона .

[han_solo]

Конституционный суд Российской Федерации пришел к выводу, что наказание за цифровое пиратство должно выноситься на основе личности пирата, а не на доказанной сумме причиненного ущерба.

 

«В силу специфики объектов интеллектуальной собственности, правообладатели ограничены в возможности установить точную или по крайней мере приблизительную величину понесенных ими убытков (особенно в виде упущенной выгоды)», — указано в решении суда. Подчиняясь этой логике, суды будут руководствоваться в ходе вынесения приговора не доказанными суммами причиненного ущерба правообладателю, а самим фактом пиратства.

 

Не согласен с позицией КС омбудсмен по интеллектуальной собственности Анатолий Семенов. По его мнению, в рамках гражданских исков (именно к ним относятся дела о пиратстве), необходимость выплаты компенсации и ее размер нужно определять, основываясь на размерах причиненного ущерба, а не из предпочтений судьи: «Цель гражданского производства — именно восстановление нарушенных прав, а не наказание».

 

https://geektimes.ru/post/285916/

[han_solo]

Законопроект, вводящий упрощенную процедуру блокировки «зеркала» сайтов, на которых размещены пиратские материалы, одобрен правительством. Об этом заявил министр связи и массовых коммуникаций Николай Никифоров.

 

Проект закона вводит в законодательство понятие «производный сайт в сети интернет» («зеркальный» сайт). Для блокировки такого «зеркала», сообщил Никифоров, будет достаточно соответствующего судебного приказа и не потребуется проводить заседание суда.

 

https://meduza.io/news/2017/02/16/pravitelstvo-odobrilo-zakonoproekt-o-blokirovke-zerkal-saytov

[Giacomo]

Ну и замечательно. Вот пусть КС с омбудсменом и бодаются.

Но позволю себе заметить, что судебный приказ существует уже хрен знает сколько, лет пятнадцать -двадцать и всегда выносился без заседания суда, единолично судьей без никто, а отменить судебный приказ - вообще в касание, стоит только написать заяву об его отмене.

Так что на закручивание гаек, мол без судебной процедуры, единолично судьёй, не тянет.

[han_solo]

Экспертный совет при правительстве раскритиковал поправки, подготовленные Министерством связи и коммуникации для пакета антитеррористических законов Яровой-Озерова.

Напомним, после того, как Минкомсвязи забраковало петицию об отмене пакета законов, ведомство совместно с силовыми ведомствами разработало к нему ряд поправок. В основной своей массе поправки касались сокращения объемов, исключения некоторых видов трафика и поэтапного увеличения сроков хранения начиная с лета 2018 года.

 

https://geektimes.ru/post/285994/
 

[han_solo]

Суд, не имея доступа к интернету, поддержал блокировку РосКомСвободы в образовательных учреждениях Москвы.

 

Своим решением Басманный суд фактически подтвердил за Департаментом информационных технологий г.Москвы и МГТС право блокировать, что угодно и где угодно, по собственному усмотрению.

 

https://habrahabr.ru/company/digitalrightscenter/blog/322892/
 

[han_solo]

Предлагаемые Министерством связи и массовых коммуникаций России поправки к так называемому «пакету Яровой», уточняющие порядок, сроки и объёмы хранения операторами связи, увеличат возможные расходы участников рынка вдвое — до 10 трлн рублей. Об этом сообщил «Коммерсантъ» со ссылкой на заключение комиссии Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) по связи и информационно-коммуникационным технологиям, направленное в Минэкономики.

 

По оценкам Минкомсвязи, затраты операторов в четыре раза превысят их доход.

 

https://3dnews.ru/950446

 

[Vanderlor]

 

 

По оценкам Минкомсвязи, затраты операторов в четыре раза превысят их доход.

Почему в других странах операторам хватает и на хлеб с маслом и на икорку? Причем законы, наподобие пакета Яровой, там уже давно введены.

[Giacomo]

Сережа, не задавай глупых вопросов. Если ты слышишь в России призывы к борьбе  против цензуры и тоталитаризма, знай - это люди работают за печеньки и тридцать серебренников. 

 

Мне глубоко насрать на структуру доходов-расходов операторов Большой Тройки и крупных провайдеров. Пусть платят, чай не разорятся. Вы еще за Газпром с Роснефтью побеспокойтесь.

[Vanderlor]

Саша, сам понимаешь, то был не вопрос. Хоть предложение и оканчивалось вопросительным знаком.То был культурный намек на то, что предыдущее утверждение - полная хрень.

[han_solo]

Простая задача: речь о хранении примерно 150 эксабайт информации. Давайте просто оценим стоимость жестких дисков для хранения этого массива данных (без учёта остального железа, помещений, необходимого ПО, резервирования данных, администрирования т.д. и т.п.)

 

150 эксабайт = 150 000 000 терабайт

 

Я не знаю какие диски и по каким ценам могут приобрести операторы связи, но простой пользователь в розницу не может сейчас купить жесткий диск дешевле 2000-2400 рублей за терабайт.

 

Итого: 150 млн Тбайт  * 2000 руб./Тбайт = 300 млрд руб. только на жесткие диски.

(Для оценки масштаба: выручка "Ростелекома" в 2016 г. составила 297,4 млрд руб., расходы федерального бюджета на здравоохранение в 2017 г. составят 380,6 млрд руб.)

 

[Giacomo]

Только все дело в том, что медицина на 90% финансируется за счет местных бюджетов. Из федерального бюджета в основном НИИ и прочее. Это любимый ход ботов. Медицина недофинансируется, а оборона с безопасностью перефинансируется. Люди, требуйте обратного. А терабайты будут хранить операторы за свой счет. И этот счет в медицину не попал бы никогда.

[Vanderlor]

Можно еще терабайты на флешки пересчитать, флоппи-диски или СД карты. Тоже смешно получится. А можно хранить информацию в берестяных свитках или на восковых дощечках.

Еще раз попытаюсь донести простую мысль. Это не новый путь, выдуманный РФ. Это давно работает в других странах. Всё и везде хранится за счет операторов. Никто по миру из них, почему-то, не пошел.

А вой операторов напомнил один курьез в нашей стране. Предприятие-монополист, продающее "тепло" в дома Таллина заявило, пару лет назад, об огромных убытках. Что-то около 10 млн. евро. Оказалось, они имели в виду, что просто заработали меньше, чем им бы хотелось. Это они считают убытком. Тяжело делиться сверхприбылями. Тяжело оторвать от себя хоть кроху.

[Сэм]

Это ещё что, сейчас то всё проще.

А раньше?

К примеру на Главном телеграфе записи всех междугородных разговоров хранились трое суток.

А это была вполне себе плёнка, а не флешки :) вот где гимор то был )))

[Giacomo]

На АТС записывали разговоры по ключевым словам на стальную проволоку. Но тогда был один телефон на семью, да и то не на каждую далеко.