Клепик

[Nim Shehit]

 

 

Клепик = фуллтанг

 

Уточняю - кованный (наклёпом) фуллтанг.

У Ивана Грозного - ещё и "богато украшенный".

Явно - не овощник в стразах.

[vsevles]

Так я и говорю, наклепанный и (или) с приклепанной. Поэтому и клепик. Да и то не везде (я про распространённость названия).

[ant-tv]

проклятые протоурлы! Они ещё и бушкрафт придумали!

[Nim Shehit]

Шпаргалка для "исследователей" - 

 

 

Предки были не дураки - знали, чего ждать.

[Северянин]

Что меня веселит, так это когда в темах ТС появляются факты, он из них исчезает.....и через время еще что нить новое открывает. :)

[ant-tv]

ТС назло ворогам раскопает Этци шкилет протоурла с протоклепиком в руке. Точно такой как в первых постах, только ещё из какой-нить бронзы с примесями бериллия и вольфрама ;)

[Val_7]

ТС назло ворогам раскопает Этци шкилет протоурла с протоклепиком в руке. Точно такой как в первых постах, только ещё из какой-нить бронзы с примесями бериллия и вольфрама ;)

Вот сейминские и тагарские ножи как прототипы клепиков -  более поздних ножевых форм. Вот нож из обломка косы т.е. клепик по Далю. А это современная интерпретация на тему протоклепиков и клепиков

[Nim Shehit]

Пусть лучше Ети поймает.

[Nim Shehit]

Вот сейминские и тагарские ножи как прототипы клепиков -  более поздних ножевых форм

 

А клепики тут причем?

 

Если - 

 

 

КЛЕПИК - НОЖ РАЗЛИЧНОГО ВИДА И НАЗНАЧЕНИЯ.

 

Ткните пальцем, где написано, что он крючок с вогнутой РК, вниз у него кончик загнут, или вверх.

[ant-tv]

Пчак - самый "клепик". Потому что широкий и загнутый. И наклёпаный (оттянутый) по самое не могу.

Но он функциональнее в виду более универсальной геометрии

[Val_7]

А клепики тут причем?

 

Если - 

 

post-2895-0-66626500-1404658848.jpg

 

КЛЕПИК - НОЖ РАЗЛИЧНОГО ВИДА И НАЗНАЧЕНИЯ.

 

Ткните пальцем, где написано, что он крючок с вогнутой РК, вниз у него кончик загнут, или вверх.

В зависимости от хвата кончик ножа может быть и вверх и вниз.

PS Иногда берите ножики в руки - вдруг поможет. Хотя вряд ли...

[Nim Shehit]

 

 

В зависимости от хвата кончик ножа может быть и вверх и вниз.

 

Ага, а РК от перемены хвата - становится то выпуклой, то впуклой?

Чего чушь-то нести?

 

 

 

Иногда берите ножики в руки - вдруг поможет. Хотя вряд ли...

 

Иногда мозги включайте, если они есть.

Хотя - вряд ли.

[Val_7]

Иногда мозги включайте, если они есть. Хотя - вряд ли.

Чьи? Ваши? Бесперспективно.

[conv0994]

А клепики тут причем?

 

Если - 

 

post-2895-0-66626500-1404658848.jpg

 

КЛЕПИК - НОЖ РАЗЛИЧНОГО ВИДА И НАЗНАЧЕНИЯ.

 

Ткните пальцем, где написано, что он крючок с вогнутой РК, вниз у него кончик загнут, или вверх.

 

Определение практически никакое (что вполне оправданно в данном случае), кроме некоторой ясности пропорций про ширину, и что длина клинка ну до 150-160. Или сколько ?

Подетальнее бы параметры.

 

Что РК обязательно вогнутая -- правда что ли чистой воды вымысел ? С учетом других тем уже более 10 страниц ушло. Из-за изначально полного вымысла ???

 

Кроме как от формы обломка косы (хотя из него разное можно сделать) , ещё откуда следует, что клепик - "керамбит" ? В наборах на фото тоже, пара форм уже к кхукри "тяготеют".

 

И еще: "Клепик Муромской" есть "в наличии" посмотреть фото ? :)

[Nim Shehit]

В "Древностях Российского государства" - ничего керамбитоподобного (кроме подсаадашника) - не наблюдается.

[Val_7]

Определение практически никакое (что вполне оправданно в данном случае), кроме некоторой ясности пропорций про ширину, и что длина клинка ну до 150-160. Или сколько ?

Подетальнее бы параметры.

 

Что РК обязательно вогнутая -- правда что ли чистой воды вымысел ? С учетом других тем уже более 10 страниц ушло. Из-за изначально полного вымысла ???

 

Кроме как от формы обломка косы (хотя из него разное можно сделать) , ещё откуда следует, что клепик - "керамбит" ? В наборах на фото тоже, пара форм уже к кхукри "тяготеют".

 

И еще: "Клепик Муромской" есть "в наличии" посмотреть фото ? :)

Посмотрите в разделе "историческое оружие" тагарские ножи. Там есть образцы выпуклообушковые с кольцом на тыльник и сравните с современными керамбитами. Неужели не увидите неичего похожего.

[conv0994]

 

Очень слабая полемика в защиту "керамбита" и овощника как клепика. И ТС Валентин молчит. Про РК в зависимости от хвата - несерьёзно.

 

Понятно:

--раскопки и похожие формы в разных местах

--наклеп косы и обломок косы

--клепание бойком как технология

--определения из словарей

 

Не доказано: общее единое происхождение этого "колеса". Пропустил ?

 

Не понятно: почему клёпик - именно овощник и "керамбит".

 

Если я прав, то это что-то "не то" происходит. Как же это ? 10 страниц ниочём ?????

[conv0994]

Посмотрите в разделе "историческое оружие" тагарские ножи. Там есть образцы выпуклообушковые с кольцом на тыльник и сравните с современными керамбитами. Неужели не увидите неичего похожего.

Валентин, побольше не молчите при споре.

Спасибо за ответы, со схожестью схожих форм - кто ж не согласится. Это да. Однако вопросы в предыдущем посте.....

 

1й поиск про тагарские: http://rusknife.com/topic/13988-тагарские-ножи/

[Val_7]

Володя! Спасибо за понимание и понимание собственно не только темы. но и идеи.

[conv0994]

Валентин, всегда рад, но там в предыдущем посте вопросы пока висящие.

 

Или отсылайте к каким-то ещё материалам, или тогда буду понимать главный предмет темы (клёпик) как некое предположение с понятной идеей.

 

Если так, то общее единое происхождение формы - вопрос доказательств учёных. Честно говоря, спокоен. Мало ли чего ещё откроется.

 

Но вот термин клёпик или клепик, и город Спас Клепики -- это вопрос жгучий. Считать ли известный типичный овощник именно клепиком, либо также Ваши ножики в наборах клёпиками и именно только такие -- клепиками , это вот досада. Это как знать про финки хоть в общих чертах. Про томми. Уверенности охота. Как про кхукри, керамбит, леуку, пчак и т.д. Надо знать. (Сторонники канонов и про финки забьют ногами чуть в сторону, но это уже вторично.)

[егорий]

Посмотрите в разделе "историческое оружие" тагарские ножи. Там есть образцы выпуклообушковые с кольцом на тыльник и сравните с современными керамбитами. Неужели не увидите неичего похожего.

Вот именно, что ничего похожего: либо прямая Р.К.,(м.б. уточенная), либо слегка вогнутая...

[Val_7]

Валентин, всегда рад, но там в предыдущем посте вопросы пока висящие.

 

Или отсылайте к каким-то ещё материалам, или тогда буду понимать главный предмет темы (клёпик) как некое предположение с понятной идеей.

 

Если так, то общее единое происхождение формы - вопрос доказательств учёных. Честно говоря, спокоен. Мало ли чего ещё откроется.

 

Но вот термин клёпик или клепик, и город Спас Клепики -- это вопрос жгучий. Считать ли известный типичный овощник именно клепиком, либо также Ваши ножики в наборах клёпиками и именно только такие -- клепиками , это вот досада. Это как знать про финки хоть в общих чертах. Про томми. Уверенности охота. Как про кхукри, керамбит, леуку, пчак и т.д. Надо знать. (Сторонники канонов и про финки забьют ногами чуть в сторону, но это уже вторично.)

Постараюсь ответить на подвисшие вопросы. Но не прямо сейчас. Что касается города, то вообще то изначально это было село Клепики. У этого названия есть одно специфическое значение - место для чистки рыбы. Если посмотреть на карту или побывать там ( а я бывал неоднократно), то мы увидим несколько крупных озер ледникового происхождения (Белое, например), несколько рек, которые текут или на юг (впадают в Оку или на север), наложить на это средневековую глухомань (мшистые болота, сосновые боры -некоторые стоят до сих пор), небольшую плотность население (отсутствие электроудочек), то можно представить какое изобилие рыбы там было. Кстати щуки озера Белое это что-то неописуемое по вкусу. Отсюда логическое соответствие названия и его значения. Приставка Спас появилась значительно позднее. Да. А термин все-таки "клепик", через "е".

[Val_7]

Вот именно, что ничего похожего: либо прямая Р.К.,(м.б. уточенная), либо слегка вогнутая...

Когда-то я работал на ЕС 1840, ЕС 1845 потом на 286, 386, 486... сейчас уже и не знаю на чем. Такая легкая линейка развития. Ножикам в развитии (при сохранении базовых конструктивных решений) ВЫ отказываете? Или ВЫ считаете, что мир начался непосредственно с ВАС?

[Nim Shehit]

Вот вам клепик - 

 

 

Кончик загнут, периоду - соответствует (как муромский, из словаря 1583 +-) - 1513 г.

Прямая РК и никаких крючков.

"Сон разума рождает чудовищ." (С)

[Nim Shehit]

  ...село Клепики. У этого названия есть одно специфическое значение - место для чистки рыбы.

 

Источник - в студию.

Или Вам видение было?

И с чего Вы взяли, что рыбу чистили крючками?

[Val_7]

Вот вам клепик - 

 

Древности российского государства_02.jpg

 

Кончик загнут, периоду - соответствует (как муромский, из словаря 1583 +-) - 1513 г.

Прямая РК и никаких крючков.

"Сон разума рождает чудовищ." (С)

Это больше относится к русским ножам (боевым, охотничьи). Известная картинка. К теме отношения не имеет. Можно, глядя на нее, поговорить о скрамасаксах, как еще одной очень древней ножевой форме. Но здесь тоже очень много неясного. Хотя на территории  нынешней России (европейская часть) находили очень интересные экземпляры. Только вот их происхождение...Да... Сколько еще загадок и интересных тем!!!

[conv0994]

Постараюсь ответить на подвисшие вопросы. Но не прямо сейчас. Что касается города, то вообще то изначально это было село Клепики. У этого названия есть одно специфическое значение - место для чистки рыбы. Если посмотреть на карту или побывать там ( а я бывал неоднократно), то мы увидим несколько крупных озер ледникового происхождения (Белое, например), несколько рек, которые текут или на юг (впадают в Оку или на север), наложить на это средневековую глухомань (мшистые болота, сосновые боры -некоторые стоят до сих пор), небольшую плотность население (отсутствие электроудочек), то можно представить какое изобилие рыбы там было. Кстати щуки озера Белое это что-то неописуемое по вкусу. Отсюда логическое соответствие названия и его значения. Приставка Спас появилась значительно позднее. Да. А термин все-таки "клепик", через "е".

про "ё" спасибо. При чтении нет ясности, ибо ей жертвуют. Краеведение почитываю иногда по мере сил, но ближе к Шатуре. Места там везде просто удивительные, по-моему. Но это не сразу понятно.

 

Что в Клепиках рыбу чистили именно только "овощными керамбитиками" и что это именно они такой формы "символ города" -- всё же предположение ?

 

Просто археология мира, технология бойком -- это всё отдельные разные вопросы. Лучше бы разделять чётко.

[conv0994]

Когда-то я работал на ЕС 1840, ЕС 1845 потом на 286, 386, 486... сейчас уже и не знаю на чем. Такая легкая линейка развития. Ножикам в развитии (при сохранении базовых конструктивных решений) ВЫ отказываете? Или ВЫ считаете, что мир начался непосредственно с ВАС?

да не.

есть свой частный вопрос.

похожесть , и правда , с нятяжкой.

степень вогнутости разная.

[conv0994]

"Сон разума рождает чудовищ." (С)

еще с кнайф.ру понял, это незаменимая фраза на ножевых форумах. :) Хоть в девиз выноси.

 

 

Источник - в студию.

Там по краеведению столько споров и такие противоположные точки зрения, что вряд ли единый единственный источник возможен. И вряд ли он будет качественно достоверным.

То же происхождение Шатуры , например. Вплоть до подлога костюмов жителей в краевом музее (не Шатуры, но недалеко) бывает , пишут.

[conv0994]

село Клепики. У этого названия есть одно специфическое значение - место для чистки рыбы.

Валентин, скорее тогда не значение, ибо значение (предположительно) от ножиков, а фактическое понимание этого места по роду ремесла в нём ? Ну как Мура, Золинген, Златоуст ? А то слово "Златоуст" тоже тогда оружейное "значение" имеет , понятно же что нет.