ant-tv Опубликовано: 1 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2014 итак. Промежуточный итог:за 5 страниц флуда гуруавтор не осчасливил нас, простых интернет-кнопконажимателей, фактологическим материалом своих "исследований".Весь ролик с рассуждениями - ничем не подтверждённое "ля-ля". Да, есть гончарный инструмент с примерно или с аналогичным названием. Но что это доказывает? Что есть такой специнструмент, не более. И существование этого инструмента обусловленно спецификой работы гончара.Использование обломков косы или серпа в качестве ножа - тоже допускаю. Потому что до конца 19в, до введения бессмеровского процесса и процесса Томаса, фактически не было массового производства металла. Железо и сталь стоили дороже, поэтому испорченные инструменты перековывались в что-то другое. Опять же, что это доказывает?Также видится ложным утверждение гуруавтора, о том, что под одним термином скрывались и конь и трепетная лань и маленькие ножи, и "ножи для разделки морского зверя". Че пу ха. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Val_7 Опубликовано: 1 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 1 июля 2014 Я вижу серпы где ножи? Номера 7 8 серпы В том-то и заковыка: не серпы, ножи. Фотки делал мой хороший знакомый на месте в Непале. Директор одного из известных ножевых магазинов. Он специально уточнял - это именно ножи. Крестьяне с ними через одного ходят. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Val_7 Опубликовано: 1 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 1 июля 2014 итак. Промежуточный итог: за 5 страниц флуда гуруавтор не осчасливил нас, простых интернет-кнопконажимателей, фактологическим материалом своих "исследований". Весь ролик с рассуждениями - ничем не подтверждённое "ля-ля". Да, есть гончарный инструмент с примерно или с аналогичным названием. Но что это доказывает? Что есть такой специнструмент, не более. И существование этого инструмента обусловленно спецификой работы гончара. Использование обломков косы или серпа в качестве ножа - тоже допускаю. Потому что до конца 19в, до введения бессмеровского процесса и процесса Томаса, фактически не было массового производства металла. Железо и сталь стоили дороже, поэтому испорченные инструменты перековывались в что-то другое. Опять же, что это доказывает? Также видится ложным утверждение гуруавтора, о том, что под одним термином скрывались и конь и трепетная лань и маленькие ножи, и "ножи для разделки морского зверя". Че пу ха. По археологических данным следы выпуклообушковых ножей эпохи бронзы были найдены и в северной Европе. Показанные вами более поздние металлические, вполне возможно, производные от бронзовых, что подтверждает выдвинутую версию. А вот вопрос о больших и маленьких видимо решается проще. Под общим термином "клепик" понимались разные по предназначению ножи. Были ли они разными и по форме? Не знаю. Черное железо плохо хранится в земле. Буду собирать материал дальше. Ну и в процессе полемики учитывайте, что для образцов, которые я представил употребляется слово "интерпретация". 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ant-tv Опубликовано: 1 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2014 термин забавный - "выпуклообушковый". Не, я прекрасно понимаю, что археологи - умные и учёные люди. Но. :) Тогда современные спайдерки тоже выпуклообушковые. И кхукри.:) 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Val_7 Опубликовано: 1 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 1 июля 2014 термин забавный - "выпуклообушковый". Не, я прекрасно понимаю, что археологи - умные и учёные люди. Но. :) Тогда современные спайдерки тоже выпуклообушковые. И кхукри. :) Да. Именно так. А почему вы удивляетесь? Мы говорим "ангина", "грипп". А врачи такого понапишут. А еще из более поздних, но очевидно оформившихся форм махайра,ятаганный нож и др. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tatiana Опубликовано: 1 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2014 да. Из словаря Даля: т.о. под этот термин подходит фигура №4 ну тут я вижу нож, но на тех фото серпы, ножей я там в упор не вижу, может надо выпить? 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tatiana Опубликовано: 1 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2014 Тогда вопрос, садовые ножи это тоже клепики? 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ant-tv Опубликовано: 1 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2014 не. Это выпуклообушковые.как и большая часть каталога Spydercoот Пчелыдо этой цыганщины: 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tatiana Опубликовано: 1 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2014 да уш без ста граммов с клепиками не разобраться , пойду налью, может поможет.... 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Северянин Опубликовано: 1 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2014 100 мало будет. Берите 0,5 не прогадаете! 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vsevles Опубликовано: 1 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2014 И клепики кровавые в глазах... Ужо везде мерещатся. Здесь есть клепики? 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Северянин Опубликовано: 1 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2014 Конечно! На верхней картинке с права рис. а. Выпуклозаточенный по обушковой части. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vsevles Опубликовано: 1 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2014 Эх, Матвей... Спалил поляну... Хотелось услышать "начальника транспортного цеха". :rolleyes: 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Северянин Опубликовано: 1 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2014 Эх, ...Спалил поляну... Не правда,..на тех 2-х Га что я спалил полян не было. :ph34r: Ушел в партизаны. Мой ответ при перепеси прошу не учитывать! Ждем начальника транспортного цеха. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Val_7 Опубликовано: 1 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 1 июля 2014 Стамески-клепики на рисунке и справа (2) и слева(3) в верхнем ряду. А в середине просто прямые стамески. Все они применяются до сих пор при выборке фона в резьбе по дереву. Имеется ввиду резьба рельефная и барельефная. В контурной они почти не применяются. Проникла идея в широкие массы найфоманов. Ура! 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vsevles Опубликовано: 1 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2014 Проникла идея в широкие массы найфоманов. Ура! Ну-ну. "Надежды юношей питают, А что касается мужчин, То их они не обольщают. На это много есть причин". Стамески-клепики на рисунке и справа (2) и слева(3) в верхнем ряду. А в середине просто прямые стамески. "Для гравировки применяют клепики (рис. 15,а), рифелек (рис. 15,б), циркуль (рис. 15,в), штихели (рис. 15, г). Необходимо подобрать тот инструмент, которым работал старый мастер". Я не папаша Мюллер, мне не обязательно верить. Для этого источники есть: http://restavraciy.ru/knigi/2/Matveeva.html 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Val_7 Опубликовано: 1 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 1 июля 2014 Вы гравировку по металлу (кости) и резьбу по дереву не путайте. В первом случае это штихеля. Во втором клепики. Если реставратор МЕБЕЛИ считает, что инструмент по ДЕРЕВУ годится и для работы по КОСТИ - наверное он прав. И что дальше? А... ну да. Вы не папаша Мюллер. Впрочем, если дать большие углы заточки, наверное можно и по мягким металлам. Ну и что дальше? 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vsevles Опубликовано: 1 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 1 июля 2014 Вы гравировку по металлу (кости) и резьбу по дереву не путайте. Я ничего не путаю хотя бы потому, что лишь привел цитату и ее источник. Без собственных домыслов и комментариев. И не стоит вновь разводить унылую демагогию и заклёпывать окружающим мозг потоком бессвязных слов. Да еще и грубо пытаться перейти на личности. Все и так знают, что "в интернете самые смелые люди". И что дальше? Ну и что дальше? Ни-че-го. Не стоит обольщаться вниманием к своей персоне и словом "популярно", стоящим рядом с названиями тем. Иногда людям бывает просто скучно, а хамские манеры подогревают в них интерес лишь определенного рода. "Позорно, ничего не знача, быть притчей на устах у всех". (с) 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Val_7 Опубликовано: 2 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 2 июля 2014 Вот так идея дугообразной РК, используемой в одном из типов стамесок-клепиков реализована в шкуросъемном ноже из "Тройника Сергея Емельянова". 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eishund Опубликовано: 2 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 2 июля 2014 идея дугообразной РК, используемой в одном из типов стамесок-клепиков реализована в шкуросъемном ноже И как оно работает? 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Val_7 Опубликовано: 2 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 2 июля 2014 Ну в теме "Тройник Сергея Емельянова" обрабатываем сеголета. Там все видно. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eishund Опубликовано: 2 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 2 июля 2014 Ну в теме "Тройник Сергея Емельянова" обрабатываем сеголета. Там все видно. Уточню вопрос: как работает дугообразная режущая кромка на приведенном ноже? Также, как на стамеске? 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Val_7 Опубликовано: 3 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 Уточню вопрос: как работает дугообразная режущая кромка на приведенном ноже? Также, как на стамеске? На стамеске асимметричный клин в поперечном профиле. Здесь - симметричный. Стамеска работает резами от себя , т.е в горизонтальной плоскости. Этот нож работает резами влево-вправо в вертикальной плоскости при съеме шкуры, например. По сути это разные инструменты. Подход один - убрать острый кончик, сделать инструмент более деликатным что ли. Поскольку что стамеска, что нож при утыкании в поверхность дерева или кожи не должны срезать лишнее (у стамески) или проткнуть (у ножа). 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ant-tv Опубликовано: 3 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 Эвон, чего деется!!! И туда пробрался!!!:)Потрошитель для рыбы.Blade Thickness: 2,5mmBlade Length: 130mmTotal Length: 275mm 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Val_7 Опубликовано: 3 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 Похоже понимание приходит только через зарубежные аналоги. По другому никак. Ну хоть так, и то хорошо. Нужно просто принимать во внимание откуда это пошло. Пошло с территории Урала. Эвропа быстро восприняла, модифицировала и назвала своими именами. Кстати представленный образец вполне нормально иллюстрирует. Лично мне не нравится набалдашник на кончике. Предназначение понятно, но он скорее для криворуких. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Val_7 Опубликовано: 3 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 Тогда вопрос, садовые ножи это тоже клепики? Оригинальный клепик все-таки цельнометаллический, а не складной. Но это второстепенно. Гораздо важнее направление основного реза. На этих садовых ножиках он обычно "на себя", как и у клепиков. Можно считать такие ножи производными от более ранних выпуклообушковых ножей. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zilraen Опубликовано: 3 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 вот и я разжился клепиком. все как нужно - цельнометаллический и вполне себе выпуклообушковый. правда, не отечественный, а американский, причем, вроде бы даже применялся в их войсках (конкретный экземпляр, правда, врядли, но такой тип, говорят, вполне себе армейский, использовался годов до 80х). но мы-то знаем, откуда они пошли! ;) к сожалению, пока ничего, кроме скотча и бумажной упаковки, им не резал, но эмоции уже переполняют. заточка "из коробки", правда, не ахти, но это дело поправимое. :) фото будет чуть позже. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Val_7 Опубликовано: 3 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 вот и я разжился клепиком. все как нужно - цельнометаллический и вполне себе выпуклообушковый. правда, не отечественный, а американский, причем, вроде бы даже применялся в их войсках (конкретный экземпляр, правда, врядли, но такой тип, говорят, вполне себе армейский, использовался годов до 80х). но мы-то знаем, откуда они пошли! ;) к сожалению, пока ничего, кроме скотча и бумажной упаковки, им не резал, но эмоции уже переполняют. заточка "из коробки", правда, не ахти, но это дело поправимое. :) фото будет чуть позже. Было бы очень интересно посмотреть. 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zilraen Опубликовано: 3 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 Было бы очень интересно посмотреть. таки получились фото, пожалуйста :) . под определение вроде ведь подходит? 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ant-tv Опубликовано: 3 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 вполне. Короткий. Широкий. Выгнутый обушок. Всё сходится! 0 Ответить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.