Клепик

[ant-tv]

итак. Промежуточный итог:

за 5 страниц флуда гуруавтор не осчасливил нас, простых интернет-кнопконажимателей, фактологическим материалом своих "исследований".
Весь ролик с рассуждениями - ничем не подтверждённое "ля-ля". Да, есть гончарный инструмент с примерно или с аналогичным названием. Но что это доказывает? Что есть такой специнструмент, не более. И существование этого инструмента обусловленно спецификой работы гончара.

Использование обломков косы или серпа в качестве ножа - тоже допускаю. Потому что до конца 19в, до введения бессмеровского процесса и процесса Томаса, фактически не было массового производства металла. Железо и сталь стоили дороже, поэтому испорченные инструменты перековывались в что-то другое. Опять же, что это доказывает?

Также видится ложным утверждение гуруавтора, о том, что под одним термином скрывались и конь и трепетная лань и маленькие ножи, и "ножи для разделки морского зверя". Че пу ха.

 

[Val_7]

Я вижу серпы где ножи? 

Номера 7 8 серпы

В том-то и заковыка: не серпы, ножи. Фотки делал мой хороший знакомый на месте в Непале. Директор одного из известных ножевых магазинов. Он специально уточнял - это именно ножи. Крестьяне с ними через одного ходят.

[Val_7]

итак. Промежуточный итог:

 

за 5 страниц флуда гуруавтор не осчасливил нас, простых интернет-кнопконажимателей, фактологическим материалом своих "исследований".

Весь ролик с рассуждениями - ничем не подтверждённое "ля-ля". Да, есть гончарный инструмент с примерно или с аналогичным названием. Но что это доказывает? Что есть такой специнструмент, не более. И существование этого инструмента обусловленно спецификой работы гончара.

 

Использование обломков косы или серпа в качестве ножа - тоже допускаю. Потому что до конца 19в, до введения бессмеровского процесса и процесса Томаса, фактически не было массового производства металла. Железо и сталь стоили дороже, поэтому испорченные инструменты перековывались в что-то другое. Опять же, что это доказывает?

 

Также видится ложным утверждение гуруавтора, о том, что под одним термином скрывались и конь и трепетная лань и маленькие ножи, и "ножи для разделки морского зверя". Че пу ха.

По археологических данным следы выпуклообушковых ножей эпохи бронзы были найдены и в северной Европе. Показанные вами более поздние металлические, вполне возможно, производные от бронзовых, что подтверждает выдвинутую версию. А вот вопрос о больших и маленьких видимо решается проще. Под общим термином "клепик" понимались разные по предназначению ножи. Были ли они разными и по форме? Не знаю. Черное железо плохо хранится в земле. Буду собирать материал дальше. Ну и в процессе полемики учитывайте, что для образцов, которые я представил употребляется слово "интерпретация".

[ant-tv]

термин забавный - "выпуклообушковый". Не, я прекрасно понимаю, что археологи - умные и учёные люди. Но. :) Тогда современные спайдерки тоже выпуклообушковые. И кхукри.
:)

[Val_7]

термин забавный - "выпуклообушковый". Не, я прекрасно понимаю, что археологи - умные и учёные люди. Но. :) Тогда современные спайдерки тоже выпуклообушковые. И кхукри.

:)

Да. Именно так. А почему вы удивляетесь? Мы говорим "ангина", "грипп". А врачи такого понапишут. А еще из более поздних, но очевидно оформившихся форм махайра,ятаганный нож и др.

[Tatiana]

да.

Из словаря Даля:

 

 

 

т.о. под этот термин подходит фигура №4

 

 

ну тут я вижу нож, но на тех фото серпы, ножей я там в упор не вижу, может надо выпить?

 

[Tatiana]

Тогда вопрос, садовые ножи это тоже клепики? 

[ant-tv]

не. Это выпуклообушковые.

как и большая часть каталога Spyderco

от Пчелы

до этой цыганщины:

[Tatiana]

да уш без ста граммов  с клепиками не разобраться , пойду налью, может поможет....

[Северянин]

100 мало будет. Берите 0,5 не прогадаете!

[vsevles]

И клепики кровавые в глазах... Ужо везде мерещатся. Здесь есть клепики?

 

[Северянин]

Конечно! На верхней картинке с права рис. а. Выпуклозаточенный по обушковой части.

[vsevles]

Эх, Матвей... Спалил поляну... Хотелось услышать "начальника транспортного цеха". :rolleyes:

[Северянин]

Эх, ...Спалил поляну... 

 

Не правда,..на тех 2-х Га что я спалил полян не было.

 

 

:ph34r: Ушел в партизаны.

 Мой ответ при перепеси прошу не учитывать!

Ждем начальника транспортного цеха.

[Val_7]

Стамески-клепики на рисунке и справа (2) и слева(3) в верхнем ряду. А в середине просто прямые стамески. Все они применяются до сих пор при выборке фона в резьбе по дереву. Имеется ввиду резьба рельефная и барельефная. В контурной они почти не применяются.

Проникла идея в широкие массы найфоманов. Ура!

[vsevles]

 

 

Проникла идея в широкие массы найфоманов. Ура!

 

Ну-ну. "Надежды юношей питают, А что касается мужчин, То их они не обольщают. На это много есть причин".

 

 

 

Стамески-клепики на рисунке и справа (2) и слева(3) в верхнем ряду. А в середине просто прямые стамески.

 

"Для гравировки применяют клепики (рис. 15,а), рифелек (рис. 15,б), циркуль (рис. 15,в), штихели (рис. 15, г). Необходимо подобрать тот инструмент, которым работал старый мастер".

 

Я не папаша Мюллер, мне не обязательно верить. Для этого источники есть: http://restavraciy.ru/knigi/2/Matveeva.html

[Val_7]

Вы гравировку по металлу (кости) и резьбу по дереву не путайте.  В первом случае это штихеля. Во втором клепики. Если реставратор МЕБЕЛИ считает, что инструмент по ДЕРЕВУ годится и для работы по КОСТИ - наверное он прав. И что дальше? А... ну да. Вы не папаша Мюллер. Впрочем, если дать большие углы заточки, наверное можно и по мягким металлам. Ну и что дальше?

[vsevles]

Вы гравировку по металлу (кости) и резьбу по дереву не путайте.

 

Я ничего не путаю хотя бы потому, что лишь привел цитату и ее источник. Без собственных домыслов и комментариев. И не стоит вновь разводить унылую демагогию и заклёпывать окружающим мозг потоком бессвязных слов. Да еще и грубо пытаться перейти на личности. Все и так знают, что "в интернете самые смелые люди".

 

 

 

И что дальше?

 

 

Ну и что дальше?

 

Ни-че-го. Не стоит обольщаться вниманием к своей персоне и словом "популярно", стоящим рядом с названиями тем. Иногда людям бывает просто скучно, а хамские манеры подогревают в них интерес лишь определенного рода.

 

"Позорно, ничего не знача, быть притчей на устах у всех". (с)

[Val_7]

Вот так идея дугообразной РК, используемой в одном из типов стамесок-клепиков реализована в шкуросъемном ноже из "Тройника Сергея Емельянова".

[Eishund]

 

 

идея дугообразной РК, используемой в одном из типов стамесок-клепиков реализована в шкуросъемном ноже

И как оно работает?

[Val_7]

Ну в теме "Тройник Сергея Емельянова" обрабатываем сеголета. Там все видно.

[Eishund]

 

 

Ну в теме "Тройник Сергея Емельянова" обрабатываем сеголета. Там все видно.

Уточню вопрос: как работает дугообразная режущая кромка на приведенном ноже? Также, как на стамеске?

[Val_7]

Уточню вопрос: как работает дугообразная режущая кромка на приведенном ноже? Также, как на стамеске?

На стамеске асимметричный клин в поперечном профиле. Здесь - симметричный. Стамеска работает резами от себя , т.е в горизонтальной плоскости. Этот нож работает резами влево-вправо в вертикальной плоскости при съеме шкуры, например. По сути это разные инструменты. Подход один - убрать острый кончик, сделать инструмент более деликатным что ли. Поскольку что стамеска, что нож при утыкании в поверхность дерева или кожи не должны срезать лишнее (у стамески) или проткнуть (у ножа).

[ant-tv]

Эвон, чего деется!!! И туда пробрался!!!
:)


Потрошитель для рыбы.

Blade Thickness: 2,5mm
Blade Length: 130mm
Total Length: 275mm

[Val_7]

Похоже понимание приходит только через зарубежные аналоги. По другому никак. Ну хоть так, и то хорошо. Нужно просто принимать во внимание откуда это пошло. Пошло с территории Урала. Эвропа быстро восприняла, модифицировала и назвала своими именами. Кстати представленный образец вполне нормально иллюстрирует. Лично мне не нравится набалдашник на кончике. Предназначение понятно, но он скорее для криворуких.

[Val_7]

Тогда вопрос, садовые ножи это тоже клепики? 

Оригинальный клепик все-таки цельнометаллический, а не складной. Но это второстепенно. Гораздо важнее направление основного реза. На этих садовых ножиках он обычно "на себя", как и у клепиков. Можно считать такие ножи производными от более ранних выпуклообушковых ножей.

[Zilraen]

вот и я разжился клепиком.

все как нужно - цельнометаллический и вполне себе выпуклообушковый.

 

правда, не отечественный, а американский, причем, вроде бы даже применялся в их войсках (конкретный экземпляр, правда, врядли, но такой тип, говорят, вполне себе армейский, использовался годов до 80х).

но мы-то знаем, откуда они пошли! ;)

 

к сожалению, пока ничего, кроме скотча и бумажной упаковки, им не резал, но эмоции уже переполняют. заточка "из коробки", правда, не ахти, но это дело поправимое. :)

 

фото будет чуть позже.

[Val_7]

вот и я разжился клепиком.

все как нужно - цельнометаллический и вполне себе выпуклообушковый.

 

правда, не отечественный, а американский, причем, вроде бы даже применялся в их войсках (конкретный экземпляр, правда, врядли, но такой тип, говорят, вполне себе армейский, использовался годов до 80х).

но мы-то знаем, откуда они пошли! ;)

 

к сожалению, пока ничего, кроме скотча и бумажной упаковки, им не резал, но эмоции уже переполняют. заточка "из коробки", правда, не ахти, но это дело поправимое. :)

 

фото будет чуть позже.

Было бы очень интересно посмотреть.

[Zilraen]

Было бы очень интересно посмотреть.

таки получились фото, пожалуйста :)

 

.

 

под определение вроде ведь подходит?

[ant-tv]

вполне. Короткий. Широкий. Выгнутый обушок. Всё сходится!