Ножи ПК МОО, МООиР, Русский нож.

[мак]

5 минут назад, Gregory сказал:

А вот эти примеры считаете тоже самодеятельность?

А что я считаю самодеятельностью? Это обычные электроштампы.

[Gregory]

Подумал, что вы про не глубокое клеймо на фото.

Думаете целиком электроштамп? Такое впечатление, совмещаются остатки выбитого клейма с нарисованными от руки кривыми буквами. На более поздних встречаются клейма прописью.

[мак]

29 минут назад, Gregory сказал:

Подумал, что вы про не глубокое клеймо на фото.

Думаете целиком электроштамп? Такое впечатление, совмещаются остатки выбитого клейма с нарисованными от руки кривыми буквами. На более поздних встречаются клейма прописью.

Это электрокарандаш. В любом случае, не самодеятельность, дамы на заводе писали.

[hodun]

44 минуты назад, Gregory сказал:

А вот эти примеры считаете тоже самодеятельность?

Исключительно самодеятельность,причём руками людей,не имеющих непосредственно к ножам никакого прямого отношения.Как это было и почему напишу чуть позже.Всё-таки,каким образом по фото на Мешке Вы определили переполировку?

[мак]

6 минут назад, hodun сказал:

Исключительно самодеятельность,причём руками людей,не имеющих непосредственно к ножам никакого прямого отношения.Как это было и почему напишу чуть позже.Всё-таки,каким образом по фото на Мешке Вы определили переполировку?

Объясните про самодеятельность? Не надо говорить загадками, здесь специалисты, которые знают на порядок больше Вас, многозначительность это не признак ума и знаний. Я знаю, что в магазинах перед продажей часто гравировали номер, чтобы вписать в билет и журнал, а вот чтобы гравировали клеймо предприятия, такое слышу впервые. 

[hodun]

Просто пример(нож) не со мной,в конце дня прикрепил бы фото.Вы это знаете после моей информации для Bronych.Повторю в первоисточнике.Несколько лет назад,приобретая очередной нож в глубинке увидел полное отсутствие клейма,его не было,даже дорисованного.Продавец(под 80 лет)объяснил .В 60-годы они  начинали охотится.МООры большой славой НЕ пользовались,ибо стоили "до ста рублей"(я понимаю,до деноминации)и особыми режущими качествами не выделялись.Но,большим спросом,в драку, пользовались ножи УЦЕНЁННЫЕ,так как стоили в разы дешевле и служили иногда этим начинающим охотникам как исходный материал для  переделок и самоделок."Вот покупаю очередную "уценёнку",она(баба-продавщица) чек пробивает и говорит-"Подожди,я сейчас"-дальше она берёт уже его нож идёт в соседний отдел магазина и гравёром дописывает невидимое клеймо-пкмоор-и вручает нож покупателю.Я про эту историю тогда сразу рассказал,чтобы на форумах ерунду про "спецпартии" не писали,не знаю продолжения.Но ведь ,на самом деле,номеров дописанных нет,а есть клейма дорисованные на коленке.Могу предположить,что органы милиция требовали при продаже в магазинах ножи "привязывать" к изготовителю для чёткого наличия последующей (не дай бог) кримметки.В билеты стали вписывать позднее,с его слов.Также,с его слов,был нож с ЧЁРНОЙ собакой и нож с медведем.На мой вопрос какой именно,он ответил-"нож был БОЛЬШОЙ".

[Gregory]

Не верно. У меня есть нож с дорисованным номером.

Вот, прям, в момент продажи продавец вырисовывал в битую рамочку буковки? Не верю) На заводе, вероятнее всего, доделывали клейма.

[мак]

24 минуты назад, hodun сказал:

Просто пример(нож) не со мной,в конце дня прикрепил бы фото.Вы это знаете после моей информации для Bronych.Повторю в первоисточнике.Несколько лет назад,приобретая очередной нож в глубинке увидел полное отсутствие клейма,его не было,даже дорисованного.Продавец(под 80 лет)объяснил .В 60-годы они  начинали охотится.МООры большой славой НЕ пользовались,ибо стоили "до ста рублей"(я понимаю,до деноминации)и особыми режущими качествами не выделялись.Но,большим спросом,в драку, пользовались ножи УЦЕНЁННЫЕ,так как стоили в разы дешевле и служили иногда этим начинающим охотникам как исходный материал для  переделок и самоделок."Вот покупаю очередную "уценёнку",она(баба-продавщица) чек пробивает и говорит-"Подожди,я сейчас"-дальше она берёт уже его нож идёт в соседний отдел магазина и гравёром дописывает невидимое клеймо-пкмоор-и вручает нож покупателю.Я про эту историю тогда сразу рассказал,чтобы на форумах ерунду про "спецпартии" не писали,не знаю продолжения.Но ведь ,на самом деле,номеров дописанных нет,а есть клейма дорисованные на коленке.Могу предположить,что органы милиция требовали при продаже в магазинах ножи "привязывать" к изготовителю для чёткого наличия последующей (не дай бог) кримметки.В билеты стали вписывать позднее,с его слов.Также,с его слов,был нож с ЧЁРНОЙ собакой и нож с медведем.На мой вопрос какой именно,он ответил-"нож был БОЛЬШОЙ".

Не верю в эту историю, если это единственная информация, то дискуссия не имеет смысла, продавцы такое иногда рассказывают, что уши в трубочку заворачиваются. Клеймо производителя всегда было единственным требованием, которое предъявляли, и здесь дело даже не в контроле ХО со стороны МВД, а в элементарном контроле ОБХСС соблюдения социалистической законности. Надо было проследить цепочку производитель-транспортная компания-магазин-покупатель, чтобы где-то не впутался левый товар. Поэтому нет ножей без клейма, даже кухонных, их могли клеймить на рукоятях, но клеймили обязательно. А вот номера могли делать в подсобке магазина. Если где-то в глубокой провинции делали левые ножи и продавали под видом мооировских, то это уже другая история.

[Летучас]

40 минут назад, hodun сказал:

Просто пример(нож) не со мной,в конце дня прикрепил бы фото.Вы это знаете после моей информации для Bronych.Повторю в первоисточнике.Несколько лет назад,приобретая очередной нож в глубинке увидел полное отсутствие клейма,его не было,даже дорисованного.Продавец(под 80 лет)объяснил .В 60-годы они  начинали охотится.МООры большой славой НЕ пользовались,ибо стоили "до ста рублей"(я понимаю,до деноминации)и особыми режущими качествами не выделялись.Но,большим спросом,в драку, пользовались ножи УЦЕНЁННЫЕ,так как стоили в разы дешевле и служили иногда этим начинающим охотникам как исходный материал для  переделок и самоделок."Вот покупаю очередную "уценёнку",она(баба-продавщица) чек пробивает и говорит-"Подожди,я сейчас"-дальше она берёт уже его нож идёт в соседний отдел магазина и гравёром дописывает невидимое клеймо-пкмоор-и вручает нож покупателю.Я про эту историю тогда сразу рассказал,чтобы на форумах ерунду про "спецпартии" не писали,не знаю продолжения.Но ведь ,на самом деле,номеров дописанных нет,а есть клейма дорисованные на коленке.Могу предположить,что органы милиция требовали при продаже в магазинах ножи "привязывать" к изготовителю для чёткого наличия последующей (не дай бог) кримметки.В билеты стали вписывать позднее,с его слов.Также,с его слов,был нож с ЧЁРНОЙ собакой и нож с медведем.На мой вопрос какой именно,он ответил-"нож был БОЛЬШОЙ".

ключевое слово УЦЕНЕНКА. и этим многое сказано ..товар ненадлежащего качества в том числе и левый без клейма и тогда и клеймение на месте под легенду подходит..

[мак]

5 минут назад, Летучас сказал:

ключевое слово УЦЕНЕНКА. и этим многое сказано ..товар ненадлежащего качества в том числе и левый без клейма и тогда и клеймение на месте под легенду подходит..

Уцененка в охотмаге? Бред.

[nick3]

49 минут назад, hodun сказал:

Просто пример(нож) не со мной,в конце дня прикрепил бы фото.Вы это знаете после моей информации для Bronych.Повторю в первоисточнике.Несколько лет назад,приобретая очередной нож в глубинке увидел полное отсутствие клейма,его не было,даже дорисованного.Продавец(под 80 лет)объяснил .В 60-годы они  начинали охотится.МООры большой славой НЕ пользовались,ибо стоили "до ста рублей"(я понимаю,до деноминации)и особыми режущими качествами не выделялись.Но,большим спросом,в драку, пользовались ножи УЦЕНЁННЫЕ,так как стоили в разы дешевле и служили иногда этим начинающим охотникам как исходный материал для  переделок и самоделок."Вот покупаю очередную "уценёнку",она(баба-продавщица) чек пробивает и говорит-"Подожди,я сейчас"-дальше она берёт уже его нож идёт в соседний отдел магазина и гравёром дописывает невидимое клеймо-пкмоор-и вручает нож покупателю.Я про эту историю тогда сразу рассказал,чтобы на форумах ерунду про "спецпартии" не писали,не знаю продолжения.Но ведь ,на самом деле,номеров дописанных нет,а есть клейма дорисованные на коленке.Могу предположить,что органы милиция требовали при продаже в магазинах ножи "привязывать" к изготовителю для чёткого наличия последующей (не дай бог) кримметки.В билеты стали вписывать позднее,с его слов.Также,с его слов,был нож с ЧЁРНОЙ собакой и нож с медведем.На мой вопрос какой именно,он ответил-"нож был БОЛЬШОЙ".

Мне тоже под 80, всё, что здесь написано, относится к жанру ФЭНТЭЗИ, однако.

[Летучас]

почему ? б\у оружие там тож продается..а уценка лишь название...хотя сложно сказать как обхсс смотрел на торговлю товаром ненадлежащего качества..в то время уценки товара из за некачественной\поврежденной  упаковки однозначно не делали..

а щас под такую легенду сток левых можно подтянуть...

[hodun]

45 минут назад, мак сказал:

Уцененка в охотмаге? Бред.

Там не охотмаг был,отдел спорттоваров в ЦУМе,в пгт на Орловщине.

[мак]

В ЦУМе товар без маркировки? При СССР? Я 57 года рождения, это брехня. Охотбилет я получил в 74 году, вроде, или в 75-м, сразу по совершеннолетию, а ножами увлекался с середины 60-х, с детских лет, не было такого. Все это кривые клейма это электрокарандаш на заводе.

[hodun]

1 час назад, мак сказал:

Не верю в эту историю, если это единственная информация, то дискуссия не имеет смысла, продавцы такое иногда рассказывают, что уши в трубочку заворачиваются. Клеймо производителя всегда было единственным требованием, которое предъявляли, и здесь дело даже не в контроле ХО со стороны МВД, а в элементарном контроле ОБХСС соблюдения социалистической законности. Надо было проследить цепочку производитель-транспортная компания-магазин-покупатель, чтобы где-то не впутался левый товар. Поэтому нет ножей без клейма, даже кухонных, их могли клеймить на рукоятях, но клеймили обязательно. А вот номера могли делать в подсобке магазина. Если где-то в глубокой провинции делали левые ножи и продавали под видом мооировских, то это уже другая история.

тогда почему они по всему бывшему СССР встречаются?При таком "исправлении" внутри любого комбината(промпредприятия) это было бы сделано не от руки,как на всех имеющихся у нас примерах.Дед мог ошибиться,но в деталях.Из своего опыта знаю,что один живой свидетель лучше тысячи версий.Рассказывал он это без подготовки и в трезвом уме.

[мак]

Пустой разговор на уровне ОБС - одна баба сказала. 

[hodun]

1 час назад, мак сказал:

Пустой разговор на уровне ОБС - одна баба сказала. 

Это обсуждение вопроса, на который ни у кого ,пока,нет более или менее подтверждённого любыми обьективными фактами,ответа.Нет ответа и на предположение ,что "дорисовка"клейма(по дорисовке номера примеров не встречал) происходила на предприятии изготовителя.Но качество ???Ювелиры-гравёры в то время работали почти в каждом Доме Быта,и при желании самих обладателей ножей это клеймо они могли воспроизвести не хуже чем на ПКМОО(Р),не думаю,что колхозили дома гравером.Хотя некоторые ножи именно,как Gregory утверждает,после полировки уже дорисованы.И здесь ответ может быть,как ещё одна версия.

[Gregory]

Но скорее всего на заводе.

Изменено 8 марта 2021 пользователем Gregory

[Летучас]

сложно сказать, кортики для примеру, электрокарандашом клеймили и нумеровали..

[nick3]

36 минут назад, Летучас сказал:

сложно сказать, кортики для примеру, электрокарандашом клеймили и нумеровали..

Кстати сказать, до сих пор непонятно, почему.

[hodun]

Предметы от этого хуже не становятся( или "дешевле"),мечтаю увидеть ПкМОО нож№2 первого выпуска в хроме,с  серрейтором,и крупным клеймом ,и t=3мм и более(4 мм без хрома у гарды есть),пусть полированно-шлифованный вариант,в любом чехле.Это поставит точку в некоторых спорах.Про №1 скромно молчу.

[hodun]

5 часов назад, Gregory сказал:

Но скорее всего на заводе.

 

5 часов назад, Gregory сказал:

Но скорее всего на заводе.

вот объективно это "но СКОРЕЕ всего"от чего происходит???Факты,фактики,слухи или эхо...?Характер надписей(десяток примеров)говорит об обратном.Какой завод?Что он выпускал или выпускает?Будьте любезны,хотя-бы на один вопрос в теме дайте исчерпывающий ответ.Конечно при наличии у Вас этой информации.

[Gregory]

31 минуту назад, hodun сказал:

 

вот объективно это "но СКОРЕЕ всего"от чего происходит???Факты,фактики,слухи или эхо...?Характер надписей(десяток примеров)говорит об обратном.Какой завод?Что он выпускал или выпускает?Будьте любезны,хотя-бы на один вопрос в теме дайте исчерпывающий ответ.Конечно при наличии у Вас этой информации.

У вас факты, хотите сказать? А вы тут трактаты выписываете.

Изменено 8 марта 2021 пользователем Gregory

[мак]

Дискуссия перешла во флуд, предлагаю прекратить.

[Gregory]

Пополнение как раз в тему клейм.

К модели "Промысловый" в общем-то равнодушен, но тут попался, судя по всему, ранний вариант.

Клеймо "от руки", малый номер, отсутствие опорной шайбы между клинком и гардой. Более вогнутая "щучка". Клинок более широкий и массивный по сравнению с поздним вариантом.

Изменено 10 марта 2021 пользователем Gregory

[Gregory]

Совсем ранний ПКМОО, возможно и ровесник «собак»)))

 

Изменено 11 марта 2021 пользователем Gregory

[Gregory]

Сравнил размеры и форму ножей #1 ПКМОО.

Ранние имеют более узкий клинок (думал что рыжий чутка подточен, оказалось что нет) и короткую рукоять.

[Ozone]

11 минут назад, Gregory сказал:

и короткую рукоять

У рыжего алюминиевая проставка в основании тыльника есть?

[Gregory]

Нет.

[Ozone]

7 минут назад, Gregory сказал:

Нет.

Ага. Значит, потом добавили, с целью удлинения рукоятки. А литьевую форму тыльника менять не стали.