Армейский нож обр. 1944 г.

[Bonart]

 

 

Техпроцесс (теоретически) - полностью аналогичен НА и кортику

так НА или кортику? они по разному изготавливались... :)   и что значит "полностью аналогичен"? клинок НА существенно проще, чем клинок этого кинжалоида. тут одна слесарка чего стоит...

[Bonart]

Всадной монтаж на винтовой стяжке.

где на НА винтовая стяжка?

 

 

Индивидуализация - только за счет дизайна деталей.

а зачем сей "дизайн" на утилитарном предмете?  

 

 

Обработка полосы с одной стороны - нож. С двух сторон - кортик.

вот так всё просто? а судя по фото - нет...

 

 

А, может, дело не в сложности производства, а в востребованности?

и кем же такая конструкция была востребована? для каких особых целей? по каким особым причинам? короче говоря, а зачем он вообще был нужен? продолжайте легендировать :)

[Nim Shehit]

 

 

так НА или кортику? они по разному изготавливались...  

 

Да?!

Одни литьём, другие катаньем?!

 

 

 

тут одна слесарка чего стоит.

 

Речь о промышленном производстве.

Там есть загадочные штуки - штамповочные и фрезерные станки.

[Nim Shehit]

 

 

"дизайн" на утилитарном предмете?

 

Сходите в магазин посуды - там много ложек различного дизайна, изготовленных штамповкой на одной и той же фабрике.

 

 

 

короче говоря, а зачем он вообще был нужен

 

Это уже - в тему холиваров.

[Bonart]

 

 

Там есть загадочные штуки - штамповочные и фрезерные станки.

клинки для НА рубились штампом - легко и просто. а на каком же станке изготавливались клинки такого профиля? вы разницу трудозатрат представляете себе?

[Bonart]

Сходите в магазин посуды - там много ложек различного дизайна

вы в армии служили? я служил, и ложек "различного дизайна" в солдатской столовой не наблюдал :rolleyes:  даже в мирное время...

 

 

Это уже - в тему холиваров

  а этот кинжал в какую тему? легенд и мифов? :)

[Nim Shehit]

 

 

рубились штампом - легко и просто. а на каком же станке изготавливались клинки такого профиля

 

По вашему, для каждого профиля нужен отдельный станок?

 

 

 

вы в армии служили? я служил, и ложек "различного дизайна" в солдатской столовой не наблюдал

 

Чё, только деревянные были?

 

Чуть-чуть служил.

Ложку носил из нержи, в сапоге - отличного от остальных дизайна.

 

Вечер становится томным.

[дмитрийА]

Ну можно вспомнить кино с фабрики Сабатье, про традиционное производство кухонников. Молот один, а подкладочные штампы разные, из горячего прутка штампуется одним ударом. Потом лишнее оторвать, в термичку и на шлифовку.

[Nim Shehit]

 

 

Молот один, а подкладочные штампы разные, из горячего прутка штампуется одним ударом

 

Можно подумать - где-то иначе.

Единственное уточнение - херачили холодной штамповкой.

[Bonart]

 

 

По вашему, для каждого профиля нужен отдельный станок?

попробуйте сделать этот кинжалоид штампом ;)

 

 

Чё, только деревянные были?

у вас есть желание примерить шутовской колпак :)

 

 

Ложку носил из нержи, в сапоге - отличного от остальных дизайна

я спрашивал о ложках, которыми снабжаются солдатские столовые. в сапоге вы хоть серебряную носите :D

[Bonart]

Молот один, а подкладочные штампы разные, из горячего прутка штампуется одним ударом. Потом лишнее оторвать, в термичку и на шлифовку.

и вы попробуйте сделать клинок как на сабже по указанной вами методе ;)

 

 

Единственное уточнение - херачили холодной штамповкой.

 а захерачьте-ка холодной штамповкой и покажите :D  :D  :D именно такой

[Nim Shehit]

 

 

попробуйте сделать этот кинжалоид штампом

 

Кортики же делают, как и прочие изделия - с доработкой фрезером.

 

 

 

у вас есть желание примерить шутовской колпак

 

Ой, что только на голову не обувал - от меня не убудет.

 

 

 

я спрашивал о ложках, которыми снабжаются солдатские столовые. в сапоге вы хоть серебряную носите

 

Солдатские столовые снабжаются ложками самого разного калибра - даже в одном подразделении.

Это все - происки службы тыла.

Армейские ножи тут, совершенно, ни при чем.

[Nim Shehit]

 

 

захерачьте-ка холодной штамповкой и покажите

 

Нечестный ход.

У меня нет собственного оружейного завода.

И нет полномочий организовать окупаемый заказ.

[Bonart]

 

 

Кортики же делают, как и прочие изделия - с доработкой фрезером.

 вы разницу объемов производства кортиков и НА в те годы разумеете? просто исходя из их назначения...

 

 

Ой, что только на голову не обувал - от меня не убудет.

но и сильно не украсит. голова ведь не только для шапки. или "а ещё я в неё ем"? :D  :D  :D

 

 

Солдатские столовые снабжаются ложками самого разного калибра - даже в одном подразделении

и покупают их штучно, ручной выделки, конечно :D  :D  :D  бред...

 

 

Армейские ножи тут, совершенно, ни при чем

еще и как причём. единообразие и унификация весьма присущи армии :) причём, исключительно из практических соображений...

[Bonart]

 

 

Нечестный ход.

ну почему же? очень даже честно: вы сказали что возможно изготовить такой клинок как на фото указанным вами способом. я выразил сомнение по сему поводу. так докажите мне, что это возможно :)

[мак]

Этот нож что, сложнее ножа Шилина? А ведь его примерно в то же время разработали и выпустили, в этом надеюсь никто не сомневается? Напомню пост с предыдущих страниц:

Сергей, ты тему-то прочел всю или как всегда?

[Bonart]

Сергей, ты тему-то прочел всю или как всегда?

Андрей, тему-то я всю прочёл и этот отпечатанный текст мне ровным счётом ничего не говорит. вот в книжке "Тайна казачьих шашек" тоже ведь было написано... :)  я совсем не против конкретного кинжала - он весьма красив внешне и, вероятно, качественно исполнен современными средствами. я против "натягивания" истории... почему? да хотя бы потому, что вполне предсказуемо развитие событий в связи с этой темой через год-два...

[Nim Shehit]

 

 

и покупают их штучно, ручной выделки, конечно

 

Партиями - у разных продаванов.

И что?

[Bonart]

Партиями - у разных продаванов. И что?

 и сколько лет этой "практике"? и какое отношение она имеет к снабжению фронтовых частей во время ВОВ ножами типа НА? :)

[Nim Shehit]

 

 

я совсем не против конкретного кинжала - он весьма красив внешне и, вероятно, качественно исполнен современными средствами. я против "натягивания" истории

 

Давайте начнем с начала.

Как, по-вашему, выглядит процесс разработки, принятия на вооружение,изготовления и внедрения короткоклинкового ХО?

С учетом существующих производств, технологий, материалов, специалистов, потребности в количестве единиц (обоснованной документально - статистически и аналитически)?

[Nim Shehit]

 

 

какое отношение она имеет к снабжению фронтовых частей во время ВОВ ножами типа НА

 

С темы не соскакиваем - речь не о НА.

[Bonart]

Как, по-вашему, выглядит процесс разработки, принятия на вооружение,изготовления и внедрения короткоклинкового ХО?

есть простая вещь - целесообразность. так вот, никакие предпосылки 1944 года не делали производство такого кинжала целесообразным. уже были разработаны и производились гораздо более простые в изготовлении образцы и их было вполне достаточно. исходя из исключительно материальных предпосылок, разработка более сложных образцов короткоклинкового ХО просто не имела смысла. бессмысленные  материальные и трудозатраты в ту пору не практиковались и были наказуемы. 

 

 

С темы не соскакиваем - речь не о НА.

пока что речь о чем-то, чего просто небыло, но кому-то очень хочется, чтобы оно как бы было :)

[Nim Shehit]

есть простая вещь - целесообразность. так вот, никакие предпосылки 1944 года не делали производство такого кинжала целесообразным. уже были разработаны и производились гораздо более простые в изготовлении образцы и их было вполне достаточно.

 

 

Речь в теме - об опытном образце.

Не пошедшем на поток.

Но - имевшем место быть.

Все ровно так.

Даже, если Вы сядете на шпагат - оно так и останется.

[Bonart]

Речь в теме - об опытном образце. Не пошедшем на поток. Но - имевшем место быть. Все ровно так.

речь ровно о том, о чём я сказал выше. кому-то опять хочется, чтобы как бы было то, чего небыло... "пластунский нож-2" - смотрите скоро на широких экра... прилавках, конечно  :D

[мак]

 

 

у вас есть желание примерить шутовской колпак

Где в этой фразе вопрос? В оригинальном посте она заканчивается улыбающейся физиономией, а не вопросительным знаком, следовательно я трактую ее как глумление. Есть возможность принести извинения. По поводу историчности, данные реплики изготовлены по оригинальным историческим чертежам, поэтому они безусловно историчны. Если кто-то в  силу недостатка информации считает, что данных чертежей нет, то этому можно только посочувствовать.

[мак]

Сегодня мне вручили упомянутую на 5 стр. нашей темы книгу Булочко, и я не поленился найти те страницы, где показан некий боевой нож, которым наши разведчики расправляются с врагами. Прошу обратить внимание на те рисунки, где нож показан не в отдельности, а в контексте за поясом или в руке бойца. Там совсем иные пропорции ножа и он практически один в один повторяет наш нож 44 г.

 

[heligun]

Срочно пойду тряпочку такую искать...остальное уже есть))

[мак]

Да это носовой платок.

[Ren Ren]

Полезная книжечка. 

И вообще исключительный человек был Константин Трофимович.

Константин Трофимович Булочко (26 июля 1908, Смоленск — 14 января 1991, Ленинград) — заслуженный тренер СССР, многократный чемпион СССР, кандидат педагогических наук, профессор ГДОИФК им. П. Ф. Лесгафта, основоположник ленинградской школы фехтования. Заслуженный мастер спорта, судья Всесоюзной категории. Один из ведущих специалистов по подготовке мастеров русского рукопашного боя. Знаток и коллекционер холодного оружия.

 

[мак]

А я в Лесгафта вольной борьбой занимался.