Jump to content

Казачья Лезгинка


Зигги
 Share

Recommended Posts

Ну так это форма одежды , а не состояние души.

У меня дед был из казаков, точно скажу, у него это было именно состояние души и именно он мне передал его.
Link to comment
Share on other sites

Одна фотку там не в дугу совершенно (нацистская курица на груди), а так, да, куда это всё сгинуло?

Link to comment
Share on other sites

да одна не та фота...

сгинуло в войнах,развеялось по землям...

я ещё  знаю, кто не по форме казак, кто духом  казаки, мало их, ряженных полно, всяких приспособленцев, да и государство не даёт им ни воли ни прав на змлях своих,боится Москва , боится, кто б  что бы не говорил и как не ёничал по этому поводу....

Link to comment
Share on other sites

Вот еше фотка, из семейного архива. Вроде, я ее уже показывал в какой-то теме о кинжалах.

Слева - мой прадед Игнат.

P7120392.JPG

Link to comment
Share on other sites

Одна фотку там не в дугу совершенно (нацистская курица на груди)

в истории казачества было много эпизодов, когда они воевали и за Россию и против России

 

и это всё равно история казачества

Link to comment
Share on other sites

 

 


она наверное разная

Например у Мазепы... ИМХО, казачество своего рода вооруженная вольница (века до 18-го), не чуждавшаяся наемничества. Потом, с появлением оседлости, появилось и понятие "родины", которую нужно было защищать.

Link to comment
Share on other sites

 

 


мой прадед Игнат.

Сдается мне, что это-Собственный Его Императорского Величества Конвой.

Link to comment
Share on other sites

Алексей, на мой взгляд, если человек изменил присяге, то он является предателем, с чьей стороны он бы не выступал. Наверное, не являются предателями разведчики.

 

"... В 1708 году перешёл на сторону противника Российского государства в Северной войне — шведского короля Карла XII, почти за год до его разгрома русской армией. За измену присяге предан гражданской казни с лишением титулов и наград, которые он получил от царя. Русская православная церковь предала Ивана Мазепу анафеме. После поражения Карла XII под Полтавой (1709) бежал в Османскую империю и умер в городе Бендеры." Из Википедии.

 

А со стороны Украины, разумеется-герой, но Украины, как государства тогда не было.

Link to comment
Share on other sites

Вот еше фотка, из семейного архива. Вроде, я ее уже показывал в какой-то теме о кинжалах.

Слева - мой прадед Игнат.

attachicon.gifP7120392.JPG

Ух!!! Везет. А у нас ничего не осталось, сперва ссылка, потом долго "белые перчатки с семьи снимали"... Одного из дедов даже на войну не пускали, с поездов снимали много раз, избивали - "ты куда к Власову собрался?"...
Link to comment
Share on other sites

Алексей, на мой взгляд, если человек изменил присяге, то он является предателем, с чьей стороны он бы не выступал.

Хмельницкий Польше изменил :)

Link to comment
Share on other sites

сейчасдаже может быть глупо смотреть на реалии той истории и того образа жизни...

предательствоштука тонкая  и сука не всегда очевидное....

казков Россия предала или как!? из 4 миллионов 1 в расход ,рассказачивание........

и против кого они воевали за Германию в Великую Отечественную...?

а Некрасовцы?

а когда выдали казаков после Победы нашим и сколько их осталось в живых? когда там, 4июля вроде дата....

а не было государства Украина и насрать! были люди которые  тут жили и которые строили отношения ...и опять же не было какого огосударства ? кто и как решал ,что есть государство, а что племя босоногое?

 по мне конечно предательство - это очень не правильно.. , но ХЗ в общем..с возрастом начинешь на многие вещи смотреть по другому..да и пля живя то тут то там....

у меня товарищь есть в Базеле, 60 ему,художинк настоящий швейцарец ...так он всё возмущался ,про поход Суворова через Швейцарию,что мол они попёрли через их страну, не готов был тогда спорить, потому , как всех нюансов не знал,что там по договорам по союзам было и как...

 а вот в 1812 году с Наполеоном пересекли границу вроде тыщ 8 щвейцарцев .....вот они то куда пля шли?!

ну это так...про историю и понимания чего то там в жизни...

не ,казачки это пласт, это огромная глыба ,за которую будут тереть вспоминя.придумывая и обсуждая современное........

Link to comment
Share on other sites

 

 


глупо смотреть на реалии той истории и того образа жизни

Согласен. Ибо, у каждого своя правда.

 

 

 

 


,рассказачивание

Тут тоже сложно делать какие-либо выводы, однако подобное происходило и при царском режиме. Может не так кровопролитно, тем не менее, переписывали из одного сословия в другое запросто, еще при матушке Екатерине. Могу привести цитату, если надо. И вообще, казаки были не очень удобным для любой власти сословием.

 

 

 

 


Некрасовцы?

Так они же не нарушали присягу, потому что, скорее всего царю они не присягали. И в то время (нач.18в) казаки, как раз были вольницей, живушей по своим законам. И восстание Булавина, скорее всего отголосок борьбы за власть между "европейской" и "азиатской" коалициями. Тут, конечно дело темное и никто правды не скажет, но буквально, "некрасовцы" предателями не были.

 

 

 

 


возмущался ,про поход Суворова

Вот-вот, и чему только в швейцарский школах учат :) . Разумеется, Александр Васильевич, не просто так совершил этот переход, равного которому не было в истории.

 

 

 


Хмельницкий

И тут дело нечистое. Сейчас невозможно определить степень "правильности" Хмельницкого, как личности.

Link to comment
Share on other sites

 

 


Украины, как государства тогда не было

 

Её, как государства - никогда не было.

И сейчас нет.

Махновцы хутор оккупировали и резвятся.

Доказывая, что люди произошли от украинцев.

Еще лет пять на то, чья она будет - наша, или....

Link to comment
Share on other sites

И сейчас нет.

Как нет. Присутствуют же все атрибуты государственности. Тогда, то же самое можно сказать про все республики бывшего Союза, в т.ч. и РФ.

 

Кстати, объясните мне, почему на кинжалах, типа кавказских, такие неудобные рукояти. 

 

post-576-0-96788800-1374418472.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

 

 


Присутствуют же все атрибуты государственности.

 

Атрибуты - есть.

Государства - нет.

На сейчас - "рвакля", кто перетянет - туда и нагнутся.

Белоруссия - государство.

С правами и обязанностями.

Link to comment
Share on other sites

 

 


Кстати, объясните мне, почему на кинжалах, типа кавказских, такие неудобные рукояти. 

 

Объясняю.

У кого-то - неудобные руки.

Link to comment
Share on other sites

 

 


неудобные руки.

Ну да, посмотрев на свои. Тем не менее. Короткая (ок.8см), тонкая рукоять с огромным навершием в половину длины. И как?

Link to comment
Share on other sites

 

 


И как?

 

Нормально.

Классическими хватами на 3 пальца - и прямым, и обратным.

Т.н. "пистолетный" хват, но указательный палец лежит не на рикассо или пяте рукояти, а на её плече или боковине головки (в зависимости от хвата), большой палец - вдоль оси клинка.

На "тычок" - за головку рукояти.

Жутко удобная вещь, поучавствовавшая и в теперишьних войнах.

Link to comment
Share on other sites

Нормально.

Классическими хватами на 3 пальца - и прямым, и обратным.

Т.н. "пистолетный" хват, но указательный палец лежит не на рикассо или пяте рукояти, а на её плече или боковине головки (в зависимости от хвата), большой палец - вдоль оси клинка.

На "тычок" - за головку рукояти.

Жутко удобная вещь, поучавствовавшая и в теперишьних войнах.

Кстати о птичках... Вот похожие по эргономике рукояти. И тоже горцы

 

post-458-0-16814300-1374436843_thumb.jpg

 

post-458-0-41501200-1374436794_thumb.jpg

 

post-458-0-08961900-1374436811_thumb.jpg

 

Может, завести отдельную тему  :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

 

 


почему на кинжалах, типа кавказских, такие неудобные рукояти. 

Эти рукояти не для долгой, тяжёлой и в то же время комфортной для руки работы, типа резьбы по дереву. Такая форма рукояти подчинена в первую очередь одному: она не должна выпасть, выскользнуть из руки, даже влажная, в крови. Для этого и истончённая средняя часть и крупные, выступающие головки заклёпок. Ну и при извлечении из ножен (или из тела), даже если клинок застрял, рука с рукояти не соскользнёт. Для этого же и зачастую рельефный орнамент, который не только для красоты. Такая форма - голимый функционал, обеспечивающий в первую очередь выживание владельца при ситуациях, для которых эти кинжалы созданы. 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.