Поговорим о кораблях?

[нахал]

 

 

Я вообще с ужасом представляю, как будет происходить современный морской бой, не киношный. Мне кажется все будет окончено за полчаса. Последствия страшно представить.

Маловероятно что они вообще будут, бои эти. Локальные конфликты в море не решаются, а в глобальном ... после сноса противолодочных рубежей все что над водой и не успело спрятаться - просто мишени, независимо от их навороченности. А то что под водой уцелело - до израсходования боекомплекта в лучшем случае.

[Duckhunter]

У нас  на 10 ОПЭСК ТОФ ходили слухи будто в современных фрегатах надстройки алюминиевые в случае попадания артиллерийского снаряда загораются и превращаются в дополнительный поражающий фактор...насчет "просто мишени" я не был бы столь категоричен...американские аванесущие группы весьма неплохо защищены и в противолодочном  и в ПВО смыслах

[нахал]

 

 

американские аванесущие группы весьма неплохо защищены и в противолодочном и в ПВО смыслах

Пока разрешают строем ходить и буями ограждаться.

[Giacomo]

Слухи про аллюминий - правда. 'Шеффилд' погиб в том числе и от этого.
Про локальные конфликты. В войне 08.08.08 были и морские сражения. Грузины пытались атаковать наши корабли. 
А я 08.08.08 зависал на Должанской косе, со своими. Новостей не смотрел. А рядом в Ейске - ВВС (универсальная машина, наши летчики - отличные ребята. БГ). И вот купаюсь в ласковом море - вижу взлетает самолет, ХЗ какой, я в них не разбираюсь. Самолет неспеша разминается над морем, а потом с диким ревом изчезает в секунду. За ним второй, третий, и т. п. Тут я понял, что самолет - это страшно.
Я то вообще человек сугубо гражданский, мирный, от всего стреляющего далекий. Но у меня есть большой пчак! А он, как известно, превосходно режет не только овощи, но и мясо!

[ant-tv]

взлетает самолет, ХЗ какой, я в них не разбираюсь. Самолет неспеша разминается над морем, а потом с диким ревом изчезает в секунду. За ним второй, третий, и т. п. Тут я понял, что самолет - это страшно.

 

Самолёт это страшно круто.

Для кораблей - показал ещё рейд в Таранто. И несколько позже - Перл Харбор. Мидуэй итд (мне особенно нравится бой у острова Самар :) )

А для трансатлантиков - регулярные рейсы через Атлантику.

[Giacomo]

Вот нарыл все-таки.

 

10 августа 2008 года группировка Черноморского флота РФ, состоящая из 2 больших десантных кораблей (флагман «Цезарь Куников» и «Саратов») и 2 кораблей охранения (МРК «Мираж» и МПК «Суздалец») находилась у берегов Абхазии, в районе, входящем в морские границы Грузии, но объявленном Россией зоной безопасности. Флагман Черноморского флота ГРКР «Москва» находился в этот день в районе Новороссийска и не принимал участия в столкновении.

В районе патрулирования российскими кораблями были обнаружены 5 идущих на большой скорости не идентифицированных катеров (1 гидрографический и 4 патрульных, как выяснилось позднее), которые нарушили границу объявленной Россией зоны безопасности и не реагировали на предупреждения, — грузинские катера шли на сближение с кораблями Черноморского флота. В 18.39 один из российских кораблей произвёл предупредительный выстрел зенитной ракетой, упавшей между катерами. При этом, по гипотезе И. Матвеева, был подожжен шрапнелью сторожевой катер Р-204 (проект 1400М, «Гриф»), но остался в строю. Грузинские катера продолжали двигаться прежним курсом на сближение и увеличили скорость.

Тогда в 18.41 МРК «Мираж» с дистанции 25 км выпустил по гражданскому гидрографическому сейнеру «Гантиади» 2 крылатые ракеты «Малахит». В результате попадания обеих ракет цель — сейнер «Гантиади» — быстро затонул (исчез с экрана радара после большой кратковременной засветки, оставляемой взрывом цели). О потоплении катера известно только из рапорта российских моряков, место предполагаемого поражения цели не обследовалось.

Оставшиеся 4 грузинских катера развернулись назад, но в 18.50 один из них снова пошёл на сближение с кораблями ЧФ. МРК «Мираж» с дистанции 15 км выпустил по нему ракету из ЗРК «Оса-М». После попадания ракеты в борт катера DHK-82 типа «Ярославец», тот потерял скорость и вышел с линии огня и после снятия экипажа другим катером выгорел и затонул.

Из доклада командира МРК «Мираж» флагману: «Из пяти целей одна уничтожена, одна повреждена, три вышли из боя. Расход ракет: противокорабельных — две, зенитных — одна, потерь среди личного состава нет. Повреждений корабля нет».

Картина боя восстановлена по репортажу программы «Вестей» и не всегда согласуется со сведениями из других источников. В частности не отражено использование артиллерийского вооружения кораблями ЧФ, о чём было заявлено в первоначальном сообщении официальных лиц о произошедшем морском бое. Неизвестно точно, какой именно грузинский катер был потоплен ракетной атакой. Его идентификация базируется на предположениях военных и опознанным катерам Грузии, подорванным в порту Поти российскими военными 13 августа 2008.

 Грузинская сторона не раскрывает подробностей о данном морском бое. В списках погибших грузинских военных значатся 5 моряков, но по сведениям с грузинской стороны они погибли во время обстрела порта Поти российскими тактическими ракетами Точка-У с осколочными кассетами.

[Duckhunter]

Если мне не изменяет память - в 1984 или 1985 году самый продвинутый по тем временам боевой ордер американской авианесущей группы - во время ходовых испытаний всем ордером "напоролся" на "ржавую" дизелюху ТОФа...Могу ошибаться, но вроде авианосец был класса "Честер Нимитц"....а когда миноносцы стали нашу подлодку "зажимать" нашим пришлось всплыть, в открытом эфире поблагодарить америкосов за практику расчетов курсовых углов во время учебных торпедных стрельб...Ну и попросились "на выход" из ордера в надводном положении...И-э-х...веселые были времена...частушки матросы сочиняли "Из за острова Путятин - попугать японский флот, громыхая дизелями, выходил атомоход"

[sas 71]

К сожалению,число боеготовых атомных многоцелевых пл у нас примерно равно количеству американских авианосных соединений.

[нахал]

 

 

Вот нарыл все-таки.

Гриф, сейнер, Ярославец ... круто. Особенно страшно когда Ярославец быстро сближается своим 9 узловым ходом, да и пулемет Грифа просто страшная угроза.
Не знаю, пока нет вменяемых данных об этом конфликте, и даже о том был ли он - предпочитаю подождать с комментариями. Тележурналистам доверять тоже не спешу.

[нахал]

 

 

во время ходовых испытаний всем ордером "напоролся" на "ржавую" дизелюху ТОФа...

Случается, но именно "напороться". У ПЛ нет неоходимости светить себя, а грохот АУГ слышно на пол океана. Авиация - очень серьезно, но вне берегов от погодных условий зависима. Да и авианосец при подьеме-приеме авиакрыла лишен какого-то ни было маневра, потому с ним такая кодла и таскается - живой щит.
Буями весь океан не забросать, только при предположительном контакте, вот и получается шведский стол, который можно отобедать не спеша.

[Giacomo]

Спору нет, силы были неравными. Но грузинский расчет был на то, что стрелять на поражение не станут, как впрочем и подписываться за Осетию. Да забыли, что премьером на тот момент был КГБшник, а эти люди начисто лишены сантиментов. А в 83, помните, корейский боинг залетел на ДВ. Тоже думали не зафигачат.

[Duckhunter]

А фенечка в этой "кодле" и заключается...Если тебя прикрывают от 70 до 90 боевых самолетов и вертолетов с оперативным радиусом в 2500 км - монна относительно спокойно себя чувствовать...Помимо стационарных буев - которые весьма прикольно обыграли в фильме "Battleship" - еще противолодочные вертолеты ...

[ant-tv]

Спору нет, силы были неравными. Но грузинский расчет был на то, что стрелять на поражение не станут, как впрочем и подписываться за Осетию. Да забыли, что премьером на тот момент был КГБшник, а эти люди начисто лишены сантиментов. А в 83, помните, корейский боинг залетел на ДВ. Тоже думали не зафигачат.

C Боингом пресловутым не всё так однозначно.

 

Книжка раз: http://www.shura007.com/shura/interest/kal007/part1.shtml

 

книжка два: http://www.airforce.ru/history/kal007/   (более полезная)

 

 

Опять же, когда американцы без вопросов и сентиментов сбили иранский Airbus A300, бурления говн в мировой прессе не было (в отличие от сахалинского инцидента)

 

Flight 655, an Iran Air passenger aircraft similar to this Iran Air Airbus A300B2 was shot down by USS Vincennes, a US Navy cruiser, in July 3, 1988, killing all 290 passengers and crew from six nations including 66 children.

[kvs-207]

тож своего рода корабль...

Еще какой.

Лунь — ударный экраноплан-ракетоносец проекта 903, разработанный в ЦКБ по СПК им. Р. Е. Алексеева.

Основные сведения

Разработка экраноплана велась с начала 70-х на основе конструктивной схемы экраноплана «КМ». В 1985 году экраноплан совершил первый полёт на Каспийском море. «Лунь» вооружен шестью управляемыми противокорабельными ракетами «Москит».Силовая установка состояла из восьми турбореактивных двухконтурных двигателей НК-87 тягой 13 000 кгс каждый. После успешного окончания государственных испытаний «Лунь» был в 1990 году передан в опытную эксплуатацию. По состоянию на 2011 год не эксплуатируется, базируется в Каспийске.

Второй корабль также закладывался как ракетоносец, но распад Советского Союза негативно сказался на финансировании военно-промышленного комплекса. Предпринимались попытки завершить постройку второго экраноплана в качестве поисково-спасательного судна, названного «Спасатель». Экраноплан должен был быть оборудован не только специальными спасательными средствами, но иметь на борту ещё и госпиталь, способный принять 150 пострадавших. В критической ситуации на борт можно было бы принять до 500 человек. Работы по этому проекту в 90-х годах из-за недостатка финансирования были заморожены при 95 % степени готовности судна.

 

22 ноября 2011 года появилась информация о том, что российские военные решили отказаться от разработки экранопланов, а единственный оставшийся в составе ВМФ потомок «Каспийского монстра» - экраноплан Лунь - будет утилизирован в ближайшие месяцы. Как сообщил высокопоставленный представитель Минобороны: В гособоронзаказе на 2011-2020 годы финансирование разработок и строительство экранопланов не предусмотрено. Не присутствуют эти корабли и в планах развития ВМФ на ближайшее десятилетие... Даже разговоры об их возрождении не ведутся. Сейчас у флота много других серьёзных задач, уже не таких смелых, как прежде. Предпочитаем больше не строить иллюзий.

 

Лётно-технические характеристики

Размах крыла — 44,00 м

Длина — 73,80 м

Высота — 19,20 м

Площадь крыла— 550,00 м2

Масса:

пустого самолёта — 243000 кг

максимальная взлётная — 380000 кг

Тип двигателей — НК-87. Тяга — 8 х 13000 кгс

Максимальная скорость — 500 км/ч

Практическая дальность — 2000 км

Высота полёта на экране — 1-5 м

Мореходность — 5-6 баллов

Экипаж — 10 чел.

Вооружение: 6 ПУ ПКР ЗМ-80 Москит

 

Удивляет аэродинамика корабля. Если "спрятать" пусковые установки, то "Лунь" прибавил бы в скорости еще км 50-100. 

[kvs-207]

в современных фрегатах надстройки алюминиевые в случае попадания артиллерийского снаряда загораются и превращаются в дополнительный поражающий фактор...

Парадоксально, но многие боевые машины защищены алюминиевой броней. Про БМД с такой защитой говорили "братская могила десанта". Слышал про время сгорания БМД, то ли 10, то ли 15 сек.

 

 

 

число боеготовых атомных многоцелевых пл у нас примерно равно количеству американских авианосных соединений.

Им хватит ;) 

[Vanderlor]

 

 

...экраноплан Лунь - будет утилизирован в ближайшие месяцы...

Ну, ё-моё. Какой классный экспонат был бы для любого тематического музея. А так, разберут на металлолом, да еще и сопрут половину. Жаль уникальную машину.

[kvs-207]

Жаль уникальную машину.

Не то слово. Получилось как с "Бураном"-слетал разок в космос и... все, закрылась программа. Выходит наши "разовые" ракеты рентабельнее, чем челноки?

По-моему, копия, макет или дублер "Бурана" где-то в Москве обретается... О, нашел фотку.

 

[Vanderlor]

Зато у другана моего, дембельский альбом был обтянут каким-то материалом с Бурана. :)

[kvs-207]

 

 

у другана моего, дембельский альбом был обтянут каким-то материалом с Бурана

Только хотел написать про подобное. Мой сокурсник служил некоторое время на Байконуре, так вот (может байка, но другу я верю) на старте поднялся переполох и запуск был отложен, так как не хватило нескольких керамических теплозащитных пластин. Оказалось, некоторые доблестнеые военные строители отколупали их для дембельского альбома. Они, говорят, клеились на резиновый клей и легко принимали нужную форму, поэтому в оформлении дембельских альбомов, вещь незаменимая :D

[sas 71]

Не то слово. Получилось как с "Бураном"-слетал разок в космос и... все, закрылась программа. Выходит наши "разовые" ракеты рентабельнее, чем челноки?

По-моему, копия, макет или дублер "Бурана" где-то в Москве обретается...

Одноразовые ракеты намного рентабельнее шатлов. Полеты нашего Бурана были бы такие же дорогие - другое дело глупо было  останавливать программу,в которую вложены миллиарды. А сделано их было несколько штук.

[Vanderlor]

Серебристого цвета пластины были. :)

[kvs-207]

 

 

глупо было  останавливать программу

А может быть, как раз глупо было ее продолжать. Все оглядывались на потенциального противника. Сорри за офф.

[kvs-207]

 

 

Серебристого цвета пластины были

Ни  разу не видел, хотя принимал участие в строительстве завода по их выпуску (так говорили)

[Vanderlor]

 

 

хотя принимал участие в строительстве завода по их выпуску (так говорили)

В Подмосковье мой друган и служил. Там как раз что-то для Бурана делали. Может эти пластины? :)

[sas 71]

А может быть, как раз глупо было ее продолжать. Все оглядывались на потенциального противника. Сорри за офф.

Ну,в то время  да, не до космоса было - страну бы сохранить...

[ant-tv]

Не то слово. Получилось как с "Бураном"-слетал разок в космос и... все, закрылась программа. Выходит наши "разовые" ракеты рентабельнее, чем челноки?

По-моему, копия, макет или дублер "Бурана" где-то в Москве обретается... О, нашел фотку.

У Бурана относительно Spaсe Shuttle был плюс и он же минус. Shuttle на взлёте использовал свои движки, питаясь от большой оранжевой бочки. Поэтому он не мог активно маневрировать по орбите.

Буран же взлетал не на "дешёвой" бочке и с многоразовыми ускорителями, а на связке из 5 ракет - Энергия и 4 разгонных Зенита. Это было ОЧЕНЬ дорого, но позволяло увеличить вывозимую нагрузку+Буран вёз солидный запас топлива и в теории мог менять орбиту с совершением кратковременного входа в верхние слои атмосферы и последующим выходом обратно на околоземную орбиту. Это, снова теоретически, делало орбиту непредсказуемой для вероятного противника.

[ant-tv]

Возвращаясь к теме флота. Titanic в сравнении с современным лайнером

[sas 71]

Да уж,лучше один раз увидеть...

[kvs-207]

Titanic в сравнении с современным лайнером

Очень показательно. А ведь Титаник был немаленьким судном. В прошлом году 100-летие было. Есть у меня книжка "Голубая лента Атлантики", про трансатлантические гонки пассажирских лайнеров. Рекомендую. Правда, написано достаточно сжато, зато на основе документального материала. Русские трансатлантики, к сожалению, рекордов не ставили, но свои обязанности выполняли хорошо. Вот интересный материал по одному из них, пароходу "Царь".

[sas 71]

Подводная лодка в степях итальянских... 

http://www.youtube.com/watch?v=Vep7kL1EC0w