Поговорим о кораблях?

[kvs-207]

С 3-го по 7-е июля, в Питере, на территории Ленэкспо, состоится очередной международный военно-морской салон. Программу можно посмотреть здесь. Был на 2-х, в 07-м и 11-м гг, салон-09, пропустил из-за командировки. Посетил немецкий фрегат "Гамбург", типа "Захсен". Корабль недавнего года постройки-2004. Экскурсия правда была ограничена поверхностным осмотром в разные "секретные" и "злачные" места не пускали

Удивило: пивной ларь с гордой надписью "Хольстен", в вертолетном ангаре. Порадовало: изрядное количество русскоговорящих матрозов, рожденных в СССР, по всей видимости  :D

[dm_roman]

прошлый салон был интересен, не пожалел, что сходили.

выделялись три момента ярко:

1. поминки очередные кб Камова с ка-50 и ка-52, не убедительно маскируемые под "мы круты и танки наши быстры"

очень печально было

2. все люди как люди, одни гвиндосы как муи на блюде

притащили эсминец типа спрюенс класса "говно мамонта", негроиды морпехи  ходить по человечески не умеют, то выход медведя изображают, то дергунчик у них какой

корчат зверские рожи, демонстративно сидят за крупнокалиберными браунингами

3. показ в макетах онли наших кб корабликов, успешно слизанных с западных проектов, поиск заказчиков

при всем том, что у нашего флота окромя голой жопы и не осталось почитай ничего.

вот сгниют последние мамонты 667го бдрм проекта и опля-приплыли

да единственные убийцы авианосцев антеи и бореи (курск из них был)

 

хотя, надеюсь, последние советские разработки всеж доведут до ума и че-нить на рамену разрушенному у нас появится.

а вот кто после смерти Макеева брплы будет делать-того не знаю.

булава летает как булава-низенько, блызенько и косэнько

 

а на салон все равно пойдем-замечательная прогулка

[dokavasia]

Когда-то в детстве закончил Ленинградский областной клуб юных моряков. Была мечта стать моряком. Но увы......

[kvs-207]

Была мечта стать моряком

Была и у меня такая, нетипичная для уроженца степного края. Кружка судомоделистов у нас не было, точнее был, скорее всего на бумаге. Я с 10-11 лет начал собирать литературу мало-мальски относящуюся к кораплям, флоту и т.д. "Моделист-конструктор", "Техника-молодежи", "Малы моделяж"... Собирался поступать в военно-морское училище, но... зрение подвело, равно как и гражданские мореходные учебные заведения закрыли свои двери передо мной. Но это лирика.

Мои любимые корабли, это немецкие линейные корабли и линейные крейсера, периода Первой мировой войны. Я, конечно патриот, но мне немецкие корабли этого периода нравятся благодаря наилучшему соотношению "защита-наступление"

Первым был линейный корабль дредноутного типа "Нассау". В Википедии можно про него почитать

[мак]

На салоны хожу по профессиональной необходимости, был и на прошлом. Очень надеюсь, что флот возродится и начнет заказывать новые обзорно-прицельные системы и системы управления огнем, не говоря о более специфических изделиях, американцы с этого года начинают штатно оснащать корабли ВМФ боевыми лазерами. Судно самый подходящий носитель для гиперболоида - практически нет ограничений по весу, объему и энергопотреблению. Опять пойду и опять буду пить коньяк, что не сделаешь ради родного флота ...

[kvs-207]

 

 

боевыми лазерами

Неужели, такое возможно? И, шторм или туман ему не помеха? :huh:

[мак]

Туман всему помеха ...

[Ren Ren]

А что может современный боевой лазер? Корабль супротивника пополам разрезать может?

[kvs-207]

Отличная ссылка по "Нассау". 

С лазерами в те времена было туго :wacko: , а вот с артиллерией, вполне.

 

 

 

у нашего флота окромя голой жопы и не осталось почитай ничего

 

Нашел состав ВМФ РФ, по состоянию на 2012г. Честно говоря, грустно. Положение флота, все равно, как после гражданской войны.

[мак]

 

 

Положение флота, все равно, как после гражданской войны

Хуже ...

http://www.dailytechinfo.org/military/388-vms-ssha-razvorachivaet-programmu-boevyx-lazerov.html

http://www.pravda.ru/video/science/11505.html

http://www.ukrinform.ua/rus/news/voenno_morskoy_flot_ssha_postavit_na_voorugenie_lazer_1509235

[medic_1966]

Я, конечно патриот, но мне немецкие корабли этого периода нравятся благодаря наилучшему соотношению "защита-наступление"

 

Это да, живучесть у них была поразительная. Немцы в создании линкоров и линейных крейсеров шли эволюционным путём, постепенно совершенствуя корабли от серии к серии, и обращая пристальнейшее внимание на боевую живучесть в отличие от англичан. Одни только творения лорда Фишера (линейные крейсера) чего стоят - максимальная артиллерия при минимальной защищённости. 

Если позволите, размещу фото подлодки, на которой служил мой отец. ПЛ Б66 проекта 611, довольно знаменитая в своё время лодка

[kvs-207]

 

 

Если позволите

Но проблемо. Все, что касается флота, кораблей и т.д., милости просим.

[kvs-207]

 

 

ПЛ Б66 проекта 611, довольно знаменитая в своё время лодка

Вот, немного сведений об этой лодке. Можно перейти на нужную страницу. Почему-то, адрес не показывается. Лодка и в самом деле известная.

[Tatiana]

medic_1966, написал:

 

 

Если позволите, размещу фото подлодки, на которой служил мой отец. ПЛ Б66 проекта 611, довольно знаменитая в своё время лодка

 

Красиво Изменено 24 июня 2013 пользователем Сэм
убран оверквотинг

[medic_1966]

Вот, немного сведений об этой лодке. Можно перейти на нужную страницу. Почему-то, адрес не показывается. Лодка и в самом деле известная.

Спасибо, я периодически туда заглядываю.

[medic_1966]

 

 

американцы с этого года начинают штатно оснащать корабли ВМФ боевыми лазерами. Судно самый подходящий носитель для гиперболоида - практически нет ограничений по весу, объему и энергопотреблению

Опоздали Американцы на сотню лет. У нас это уже было (см. Инжинер Гарин служил на "Полтаве") :D : http://tsushima.org.ru/steve/steve-kollashy-alternativa/neizvestnaja-pervaja-mirovaja-vojna/

[мак]

Ага-ага.

[Северянин]

Вот его вместе с гипербалойдом и внедрить в качестве партизана в нужные круги,....

[мак]

 

 

нужные круги

Все это круги на воде. ..

[kvs-207]

Вторая серия линкоров дредноутного типа.

 

-"Гельголанд" (Helgoland)
-"Остфрисланд" (Osteriesland)
-"Тюринген" (Thuringen) 
-"Ольденбург" (Oldenburg) 

 

 

 

Корабли программы 1908 г. По сравнения с «Нассау» — увеличено на 4000 т водоизмещением, изменен главный калибр в сторону увеличения-305-мм, усилена броневая и  конструктивная подводная защита. Однако расположение башен главного калибра осталось прежним — по ромбической схеме. Средняя артиллерия (152-мм) сохранилась, равно как и противоминная (88-мм) артиллерия. Созданные как развитие, оказались очень удачными. 

[medic_1966]

Ютландская битва будет? Если будет, тогда и про линейные крейсера желательно упомянуть, они там были едва ли не главными участниками

[kvs-207]

 

 

Ютландская битва будет

Обязательно. Что интересно, только что просматривал отдельное издание части книги Корбетта о Ютландской битве. Мистика :blink: . Правда у меня 2-я и 3-я части (издание брошюрного типа, но большого формата).

[kvs-207]

О, это отдельная песня, мой любимый класс кораблей. 

 

 про линейные крейсера

[medic_1966]

 

 

Мистика

"бег на юг", "бег на север", несогласованности, нестыковки, отсутствие нормальной связи (как и у Доггер-банки) и кошмарная мясорубка. 

 

А линейные крейсера - это действительно интересная тема. Английские, немецкие, японские ... и недостроенные Измаилы.

[kvs-207]

 

 

недостроенные Измаилы

Кроме того, Кронштадты со Сталинградами и... Аляска :D

Измаилы, точнее вся серия, будучи достроенной, наверняка задали бы жару и Гебену, и прочим Кёнигам.

[medic_1966]

Вроде бы, по всем прикидкам, Измаилы могли вполне реально бороться и поражать практически любые современные им (и только ещё проектируемые) боевые корабли, кроме американских "коробочек". 

Про попытки Советского периода и не упоминаю. Они в таком виде в значительной степени стали не нужны. Тогда на море уже вовсю показала свои зубы авиация. 

[kvs-207]

 

 

Тогда на море уже вовсю показала свои зубы авиация.

Это, да. Тем не менее, по своему, вершина своей линии

 

 

 

 

реально бороться и поражать практически любые современные им

Куин Элизабеты, вроде были уже построены. Да. Вот выдержка из Википедии

[править]

"... После вступления в строй в декабре 1914 года, линкор «Куин Элизабет»..."

А с ними, реально было тяжело тягаться, на тот момент. У нас же, только-только вступили в строй Севастополи и то, на Балтике. Хотя, 12-356-мм орудий вполне уравновешивают 8-381-мм.

[kvs-207]

Вот, нашел оценку проекта Измаила

 

"Линейный крейсер "Измаил"

Быстроходный линкор (Общая оценка проекта)

Итак, что же представляли собой самые мощные корабли Российского Императорского флота? Внимательный читатель уже успел обратить внимание на то, что в настоящей работе в отношении «Измайлов» практически ни разу не была употреблена их официальная классификация — «линейные крейсера». Это не случайно. Задуманный в 1910 году как классический броненосный крейсер, «Измаил» в процессе развития его проекта превратился в один из самых мощных в мире линкоров передовой оперативно-тактической концепции. Эта концепция — быстроходный линкор, потребность в котором выявилась в ходе Первой мировой войны. Именно быстроходные линкоры стали преемниками классических сверхдредноутов, и «Измаил» в некотором роде предвосхитил их появление.

Какие качества проекта русского корабля указывают на это? В первую очередь—состав его главной артиллерии. Русские дредноуты в те годы обладали «самым длинным мечом» — наиболее мощной и многочисленной тяжелой артиллерией среди собратьев. Превосходство «Измаила» в огневой мощи над линкорами-сверхдредноутами других флотов выглядит весьма впечатляющим. Так, британские линкоры «Орион», «Кинг Джордж V» и «Айрон Дюк» (по 10 13,5"/45 орудий), а также американские «Нью-Йорк», «Невада» и «Аризона» (по 10 14"/45 орудий) имели вес залпа 6350 кг (70% «Измаила»); британские «Куин Элизабет», «Ройял Соверен» и итальянские «Караччоло» (по 8 15"/42 орудий) —6976 кг (78% «Измаила»); американские «Нью-Мексико» и «Калифорния» (по 12 14"/50 орудий), а также японские «Фусо» и «Исэ» (по 12 14"/45 орудий) —7620 кг (85% «Измаила»). Таким образом, «меч» русских сверхдредноутов действительно оказывался на 15 — 30% мощнее, чем у всех линкоров постройки 1911 — 1919 годов, и превосходил даже корабли следующего поколения — 16" линкоры «Мэриленд», «Нагато» и «Нельсон» (соответственно 85, 89 и 91% от веса залпа «Измаила»).

Но, может быть, «Измаил» отставал от своих зарубежных собратьев по дульной энергии его орудий? Расчеты показывают, что и здесь русская 14"/52 система значительно опережала все аналоги: мощность американских 14"/45, 14"/50, британских 13,5"/45, 15"/42, японского 14"/45 и итальянского 15"/40 орудий составляла соответственно 79, 91, 72, 96, 74 и 85% мощности 14" орудия русского сверхдредноута. Это, с учетом превосходства в весе залпа, дает превышение его совокупной дульной энергии (то есть общей мощности залпа) от 10 до 76% над перечисленными выше линкорами.

Однако неверно было бы считать «Измаил» перевооруженным, но недозащищенным кораблем. Представляют интерес результаты расчетов сравнительной устойчивости системы бронирования «Измаила» и его наиболее сильных зарубежных современников. Начнем с «Куин Элизабет». Расчеты показывают, что устойчивость вертикальной защиты у русского и английского линкоров (с учетом возможных путей пробивающего снаряда по шести различным комбинациям броневых преград) примерно одинакова, но в отношении горизонтальной защиты «Измаил» (38+60 мм) более устойчив, чем «Куин Элизабет» (25+32+25 мм). Разница дает для русского корабля зону горизонтальной безопасности в 15 кбт. Конечно, это не очень принципиальное преимущество, поскольку идущий 25-узловым ходом «Измаил», держа противника на курсовом угле 45°, проскакивает такое расстояние за 5 минут. Зато здесь выручает полуторное превосходство над «британцем» в числе тяжелых орудий, и всю дуэль, таким образом, можно рассматривать с преимуществом русского линкора «по очкам».

В отличие от быстроходного «Куин Элизабет» бой с 22-узловым «Байерном» развивается иначе. Его горизонтальная защита уязвима для 14"/52 орудия с дистанции в 53 кбт, в то время как обе палубы русского корабля пробиваются германской 15"/45 пушкой лишь с 76 кбт. «Измаил» уверенно командует дистанцией и имеет возможность навязать своему медлительному оппоненту бой на острых углах (для компенсации разности вертикальной защиты) в диапазоне 53 — 76 кбт для нанесения решающих повреждений через палубы. Учитывая, что вес снарядов обеих артиллерийских систем одинаков (748 и 750 кг), а русский линкор обладает полуторным превосходством в числе орудий, подобная тактика при условии свободы маневра могла привести к неплохому результату.

Японские линкоры серии «Фусо» — «Исэ», в целом повторяя своих британских предков по типу бронирования, уступали им в его толщине, но несколько превосходили «Куин Элизабет» по мощи артиллерии, так что в целом картина их противостояния с «Измаилом» не отличается от приведенной выше. Сравнение с итальянским «Караччоло» с его узким 300-мм поясом, 46-мм броней двух палуб и более чем на треть уступавшего в артиллерии совершенно не в пользу последнего. Единственный «непробиваемый» противник для «Измаила» — это 21-узловые американские «сундучки», начиная с «Нью-Йорка», причем последние пять кораблей «семейства» с 12 14"/50 пушками почти дотягивают до него по весу и мощности залпа. Оставив надежду потопить бронебойными снарядами эти тихоходные и превосходно бронированные «плоты» (борт общей толщиной 343 — 356 мм и палубы 120—150 мм), остается единственная возможность попытки вывода их из строя фугасными снарядами, сметая при этом все надстройки и разрушив небронированный борт в оконечностях.

Итак, перед нами тяжелый броненосный корабль, вполне адекватный как система «удар — защита» всем современным ему линкорам-сверхдредноутам, но гораздо более гибкий в тактическом отношении. В контексте этого вывода сравнение «Измаила» с британскими, германскими и японскими линейными крейсерами, в общем, теряет смысл (На фоне русского сверхдредноута сравнительно неплохо смотрятся лишь недостроенные германские «Макензен» и «Эрзац Йорк», обладавшие примерно такой же скоростью, аналогичной горизонтальной защитой и более толстым бортовым бронированием, но существенно уступавшие «Измаилу» в огневой мощи. Что же касается британских «Лайона» и «Рипалса», то здесь перевес русского корабля выглядит подавляющим: он при более мощном бронировании превосходил «англичан» в весе залпа соответственно на 77% и 72%). Поэтому есть все основания отнести русский корабль к классу быстроходных линкоров. Собственно говоря, эта его сущность никогда особенно и не скрывалась. Если внимательно изучить программные документы МГШ, то хорошо видно, что там с самого начала совершенно ясно представляли себе, что стоит за неброским термином «броненосный (или «линейный») крейсер». Уже в представленной МГШ в Думу 5 марта 1912 года записке «По вопросу о программе усиленного судостроения 1912 — 1916 гг.» о будущих «броненосных крейсерах» прямо говорилось: «Эти крейсера являются только разновидностью линейных кораблей, не уступая последним по силе артиллерийского вооружения, бронирования и превосходя их скоростью хода и районом действия». Весьма примечательная формулировка! Программный документ о развитии военно-морских сил страны на пятилетие вперед прямо трактует включенные в него «крейсера» именно как быстроходные линкоры. Постепенно к этому выводу склоняется большинство отечественных специалистов по истории кораблестроения и флота.

Но если «Измаил» — стратегический быстроходный линкор, то как связать этот вывод с его провозглашенной постройкой для мелководной Балтики? Зачем было создавать высокомобильные и превосходно вооруженные сверхдредноуты для ограниченного закрытого театра, где они бы выглядели, по выражению британского исследователя К.Макбрайда, «как киты в бассейне»? Дело в том, что русское стратегическое военно-морское планирование никогда не рассматривало эту ценную дивизию в качестве отряда для использования исключительно в составе Балтийского флота. В условиях быстро меняющейся обстановки того времени их официально определенное программой предназначение осталось бы, скорее всего, на бумаге. «Измаилы» должны были стать первым тяжелым соединением «свободной морской силы», призванной обеспечивать интересы империи своим присутствием в любом заданном районе мира. Уже весной 1914 года начальник МГШ адмирал А.И.Русин во время визита во Францию для согласования действий флотов в случае возникновения общеевропейской войны решал с союзным морским командованием вопрос перевода «Измайлов» на Средиземное море. До оборудования собственной базы в Эгейском море русские сверхдредноуты должны были базироваться или на арендованную в 1913 году Бизерту или на Тулон, где французская сторона обязалась построить для них отдельную оборудованную базу. В случае выступления соединенных флотов Австро-Венгрии и Италии против Антанты «измаилы» должны были составить быстроходную тяжелую дивизию французского Средиземноморского флота. Для нее был даже уже намечен командующий — контр-адмирал М.М.Веселкин.

Почему же тогда в течение всего периода строительства Морское министерство упорно именовало эти корабли «крейсерами»? Ответ прост: в мае 1912 года сверхзадачей момента было выколачивание из думцев, ровно год назад раскошелившихся сразу на семь линкоров, ассигнований на новую грандиозную (стоимостью в четверть всего бюджета страны!) морскую программу, и в МГШ прекрасно понимали, что возглавить ее четырьмя новыми линкорами значило заведомо обречь дело на провал. Поэтому когда И.К.Григорович пугал притихший зал Таврического дворца перспективой появления в течение суток после объявления войны чуть ли не под окнами Зимнего дворца всего германского флота и требовал у законодателей денег на «крейсера», он действовал абсолютно верно. На линкоры он бы средств, скорее всего, не получил, а какими именно кораблями фактически станут профинансированные «броненосные крейсера», решать было уже морякам.

Подведем итог. Для истории кораблестроения и флота жонглирование терминами не так важно. Суть в другом. При сохранении преемственности в идее мощного вооружения, передовой конструкции корпуса и типе бронирования в «измаилах» получила дальнейшее развитие линия на совершенствование тяжелого артиллерийского корабля, увенчавшаяся, как и в британском флоте, созданием самобытного типа быстроходного линкора: в Англии к нему пришли, «разгоняя» эскадренный линкор, а в России — усиливая эскадренный крейсер.

Но «Измаил» как стратегическая система морских вооружений мирового уровня представлял собой все еще весьма непростую задачу для российской индустрии, не обладавшую в тот период достаточно мощным потенциалом для ее реализации. Отсюда необходимость привлечения зарубежных контрагентов, оказавшаяся в итоге фатальной. Продлись мир еще хотя бы год, достройка «Измайлов» вступила бы в необратимую фазу, поскольку окончание всех заграничных поставок для кораблей серии должно было завершиться не позднее весны 1915 года. Конечно, избежать примерно годичного, по сравнению с первоначальным сроком, опоздания со вступлением в строй вряд ли бы удалось, но и в середине 1917-го это была бы сильнейшая в мире дивизия линкоров и оставалась бы таковой еще долгие годы. Но начало войны в июле 1914 года сказалось на ходе работ самым роковым образом. И можно лишь сожалеть, что этим замечательным кораблям, которыми мог бы гордиться флот любой морской державы, так никогда и не пришлось выйти на океанские просторы..." Взято здесь

 

Оказывается и "королева" ему не соперница.

[medic_1966]

Всё верно, эту статью я и читал. Не везло нашему флоту. Потренировались на Гангутах и императрицах, а эти достроить не смогли.

[kvs-207]

 

Вот они, красавцы

 

 

20-й век, очень для русского флота непростой век.