Нож пластунов.

[Alexey Borisoff]

 

Эх, здесь бы им раковинки наделать, не догадались... :)

...

 

 

- Да уж, клеймо чистенькое да гладенькое. :)

[Vitalich]

 

 

- Знаете, у меня мысль, может и крамольная... Вот мы тут всё время напоминаем друг другу - не говорите лишнего, не обучайте фуфлогонов. Всё это совершенно верно и правильно. Но мне думается, что если и не всё, то многое они (фуфлогоны) прекрасно знают, понимают и умеют. И подлинные предметы изучают очень внимательно. Посмотрите, ведь практически все отметили, что нож сделан с душой, и труда вложено порядочно. А про коррозию в клейме - почему-то авторы "не догадались", "забыли", "не знали", "не подумали", и т.п. Более того, когда делали пресловутые раковины, старательно клеймо обошли. Или вообще нанесли его (клеймо) уже после, поверх "коррозии".

 

Мне всё это видится примерно так: когда они куют такую куйню, как "Нож ползуна" (например), то рассчитывают вовсе не на понимающих людей. Поэтому и клейма такие гладенькие, яркие, наглые - чтобы издали было видно: "Ага, ВОТ ОНО клеймо! Всё по правде!". Несведущий человек ведь точно слышал про клейма - и вот ему пожалуйста: тут тебе и орёл, и всякие красивые "Ъ", и яти... :)

 

 

Мысль о благородных фуфлогонах интересная. "А что, а вдруг?" :D 

[ostas]

не вижу в этих изделиях ни души, ни эстетики

хотя и под обломок шашки можно было бы сделать красиво и стильно.

похоже на оригинальное, прекрасное с эстетической точки зрения, русское

холодное оружие

[Alexey Borisoff]

Мысль о благородных фуфлогонах интересная. "А что, а вдруг?" :D

- Ну, я конечно, не о благородных фуфлогонах писал, - скорее совсем напротив... О том, что разводят они, главным образом, обывателя. Потому как понимающий человек никаких клейм на "Ноже ползуна" вообще рассматривать не будет, - просто плюнет и скажет: "Задолбали бредогоны"(с) :) 

- Но всё равно, забавно -  "А что, а вдруг?"  :D 

[Alexey Borisoff]

не вижу в этих изделиях ни души, ни эстетики

хотя и под обломок шашки можно было бы сделать красиво и стильно.

похоже на оригинальное, прекрасное с эстетической точки зрения, русское

холодное оружие

 

Видите ли, какая штука... Я Вам как художник скажу... Эстетика - это материя очень тонкая, и достаточно трудноуловимая. Когда мы говорим об эстетике, то неизбежно разговор переходит в плоскость талантливости автора. Скульптуры, картины, ножа - не важно. 

- Действительно, эстетики в приведённых выше изделиях мало, - мягко говоря.  И если мы вспомним попытки сделать иные фантазийные изделия - все эти никогда не существовавшие кортики, поддельные наградные ножи, и т.п., то увидим, что почти все они достаточно безобразны, уродливы. Именно с эстетической точки зрения. Я, - со своей стороны,-  полагаю, что в разнообразные поддельщики идут зачастую те, кто мастерством (умением) пытается компенсировать недостаток таланта. Вот научился, например, человек хорошо писать масляными красками. Мало того, он ещё в совершенстве освоил, скажем, манеру Вермеера Дельфтского. И пишет подделки. Понятно, что ради выгоды. Понятно, что за деньги. Понятно, что надувает.

- А настоящий, талантливый художник всё-таки старается прославиться сам, - даже ценой голода и бедности, - а не умножать славу другого, подделываясь под него. 

Думаю, для того, чтобы делать эстетически прекрасное оружие, нужно быть художником. Вот если бы я умел ковать оригинальные, хорошие клинки, то ставил бы на них только своё, собственное клеймо. Как на картинах - ставлю только свою подпись :)

- А относительно души... На самом деле, совсем без души невозможно работать. Тот, кто делал этот пресловутый "Нож ползуна в серебре", конечно же очень старался. И душу, - в меру возможности своей, - вкладывал. Но вот мизерный талант, как тяжёлая задница, притянул его к земле.

- При этом "вкладывание души" отнюдь не исключает ни жульничества, ни фуфлогонства. Просто даже отъявленный жулик не может работать на "чистом материальном интересе". Должно нравиться то, что делаешь. А уж результат - в меру одарённости.

[ostas]

Видите ли, какая штука...

 

талант приобрести сложно, а вот культуру можно ))

мало культуры и опоры на старых мастеров, вдумчивого изучения оригиналов. в музеях, например

[Alexey Borisoff]

талант приобрести сложно, а вот культуру можно ))

мало культуры и опоры на старых мастеров, вдумчивого изучения оригиналов. в музеях, например

 

- Совершенно с Вами согласен.

Говоря образно, приобрести культуру - это примерно так же, как в совершенстве освоить манеру Вермеера Дельфтского :)

[ostas]

список вещей пластунов, среди которых фигурирует ножик

но явно не такой как  в этой теме. скорее всего обычный складной

или небольшого размера в ножнах, приобретавшийся, как и все остальное, кроме винтовки...

самими казаками — пластунами

[Driver]

Не, ну нож-то у пластунов какой-то же должен был быть!

Что они, часовых шашками резали?

Странно...

[Ozone]

А кинжал на поясе? Видно же на первой фотографии.

[Xayzoku]

 

 

Не, ну нож-то у пластунов какой-то же должен был быть! Что они, часовых шашками резали? Странно...

 

Кама - "Киннжалъ съ поясомъ"

[Andrzej]

 Слева мужик здоровый, у него и кинжал как ножик будет!  ))

[Alexey Borisoff]

...фигурирует ножик

но явно не такой как  в этой теме. скорее всего обычный складной

или небольшого размера в ножнах...

 

Вы, вероятно, вот об этом ножике говорите: 

 

"II.) В вещевом мешке...

13 Кожаная сумка с мелочью (иголка, нитки, дратва, ножик, шило и пр.)..." ? 

 

- Вроде никакого другого ножа по ведомости не числится. 

Так он и отнесён к "мелочам", - наряду с нитками и иголками. Явно к оружию не имеет отношения.

 

- А для вражеских  часовых "Киннжалъ съ поясомъ" - самое разлюбезное дело, - ежели умеючи :)

[ostas]

да, хозяйственный небольшой ножик, для починки амуниции и прочего.

оружие — кинжал на поясе, офицерам и еще кому-то полагались еще и шашки, видимо тем кто на лошадях был

[Andrzej]

В те времена полагались сабли и офицерам артиллерии и пехотным офицерам и даже офицерам флота при параде.

[Alexey Borisoff]

да, хозяйственный небольшой ножик, для починки амуниции и прочего.

оружие — кинжал на поясе, офицерам и еще кому-то полагались еще и шашки, видимо тем кто на лошадях был

 

С ножами, кинжалами и шашками вроде всё ясно:).  А вот интересно, что за предмет средний  молодец на фото держит в правой руке? Я не смог толком разглядеть.. Неужели зрительная трубка? :).

[ostas]

С ножами, кинжалами и шашками вроде всё ясно :).  А вот интересно, что за предмет средний  молодец на фото держит в правой руке? Я не смог толком разглядеть.. Неужели зрительная трубка? :)топор

похоже на топор, тем более он и в списке есть

[ostas]

В те времена полагались сабли и офицерам артиллерии и пехотным офицерам и даже офицерам флота при параде.

 

морским офицерам полагалась морская сабля, по сути это был абордажный палаш.

все прочие перечисленные вами офицеры имели лошадей. не исключаю, что шашки 

полагались чинам пластунских батальонов вооруженных револьверами, фельдфебели

и офицеры. но точно не знаю

[Alexey Borisoff]

похоже на топор, тем более он и в списке есть

Похоже!  Вот у Вас глаз-алмаз! 

А само остриё повёрнуто внутрь, под руку - чтобы всё аккуратно и по форме было. Только обух виден :)

[Alexey Borisoff]

...не исключаю, что шашки 

полагались чинам пластунских батальонов вооруженных револьверами, фельдфебели

и офицеры. но точно не знаю

- На многих фото пластуны встречаются как с шашками, так и без шашек.  А  по поводу принципа ношения... Вот, в центре группы сидит явно старшОй, с галунами на погонах. Он как раз при шашке. Прочие - только с кинжалами:

 

 

 

Пригляделся: у крайнего правого тоже шашка...

[ostas]

- На многих фото пластуны встречаются как с шашками, так и без шашек.  А  по поводу принципа ношения... Вот, в центре группы сидит явно старшОй, с галунами на погонах. Он как раз при шашке. Прочие - только с кинжалами:

 

kubancossaks.jpg

 

Пригляделся: у крайнего правого тоже шашка...

 

это и есть фельдфебель, у пластунов были пехотные звания. если я правильно помню

хотя я лично не уверен, что это пластуны. у соседнего казака с чистым погоном тоже есть шашка, да и у стоящих судя по портупеям

тоже, просто их не видно. шашки носились в кавказских полках как через плечо, так и на талии, на том же шашечном ремне, рядом с поясом на котором был кинжал

[ostas]

Похоже!  Вот у Вас глаз-алмаз! 

А само остриё повёрнуто внутрь, под руку - чтобы всё аккуратно и по форме было. Только обух виден :)

 

 

 авторы пластунского ножа чем фантазировать, лучше бы делали пластунские топоры. наградные...  и в серебре ))

[Andrzej]

Складничок пластунский тоже можно изобразить! ))

[Alexey Borisoff]

это и есть фельдфебель, у пластунов были пехотные звания. если я правильно помню

хотя я лично не уверен, что это пластуны. у соседнего казака с чистым погоном тоже есть шашка, да и у стоящих судя по портупеям

тоже, просто их не видно. шашки носились в кавказских полках как через плечо, так и на талии, на том же шашечном ремне, рядом с поясом на котором был кинжал

В общем, как минимум у половины персонажей шашки есть... Тут нужно исследовать вопрос - кому что полагалось :)

 

[Alexey Borisoff]

Складничок пластунский тоже можно изобразить! ))

А заодно уж - и наградную лопатку ("лоп. в чех.") с серебряной насечкой и инкрустацией ценными породами дерева по черенку :))

[Andrzej]

В общем, как минимум у половины персонажей шашки есть... Тут нужно исследовать вопрос - кому что полагалось :)

Да и то и другое было у каждого. И еще столько же про запас.

[Alexey Borisoff]

Да и то и другое было у каждого. И еще столько же про запас.

 

- Относительно того, что у каждого... Вот как говорится в приведённой выше ведомости: 

 

"НАЗВАНІЕ ВЕЩЕЙ

 

I). НА СЕБѢ <...>

 

11 Шашка (кому положено)"  

 

Так что вопрос требует исследования - кому именно было положено? :)

[Alexey Borisoff]

 авторы пластунского ножа чем фантазировать, лучше бы делали пластунские топоры. наградные...  и в серебре ))

 

Я тут нашёл хохмы ради, на popgun.ru... Можно сказать, комплект "Топор Пластуна + Нож Пластуна" - в приличествующем декоре: 

 

[ostas]

Я тут нашёл хохмы ради, на popgun.ru... Можно сказать, комплект "Топор Пластуна + Нож Пластуна" - в приличествующем декоре: 

 

топор1.jpg

 

красивые по-своему

[ostas]

 

 

Так что вопрос требует исследования - кому именно было положено? :)

 

мое мнение, что тем же кому и в пехотных частях остальной императорской армии