Банк

[museum1974]

Любопытный образец индийского оружия - это банк, который относят к оружейной культуре маратхов.

Информации о нём очень мало.

 

 

 

ИМХО, прослеживаются связи с малайским керамбитом.

[Nim Shehit]

Я уж думал у кого-нибудь счет грохнули...

Уффф...

На керамбиты тоже думается сразу.

И прочие боевые серпы.

[museum1974]

Я уж думал у кого-нибудь счет грохнули...

Уффф...

Улыбнуло :)

 

 

Я уж думал у кого-нибудь счет грохнули...

Уффф...

На керамбиты тоже думается сразу.

И прочие боевые серпы.

 

Но, если о керамбитах достаточно много информации, о банках её крайне мало...  Если кто что-то знает - поделитесь.

[Santyaga78]

Приветствую всех! :)

 

Я уж думал у кого-нибудь счет грохнули... Уффф...

сам первым делом подумал об этом :D :D :D   

а почему/зачем такая сложная стыковая рукоять?

С уважением ко всем! :)

[museum1974]

Приветствую всех! :)

а почему/зачем такая сложная стыковая рукоять?

С уважением ко всем! :)

 

А рукояти очень разные были:

 

 

 

Видел и цельностальные рукояти.

 

В данном случае использование кусочков, ИМХО, идёт от экономии дорогого материала (слоновой кости).

Кстати, на куберах и чурах такое тоже частенько встречается.

[Nim Shehit]

На первом рукоять самая интересная.

[museum1974]

На первом рукоять самая интересная.

 

Да. Хотя и не совсем типичная.

[Nim Shehit]

[museum1974]

Красавец. Видел похожий с нефритовой рукоятью, как и здесь.

[Nim Shehit]

Ума только не приложу - что с ними могли делать.

Сильно уж гнутые - 

 

[Vovka_S]

Вот банк с металлической рукоятью:

Информации не много, но по Эгертону были распространены широко не только у маратхов.

[museum1974]

Вот банк с металлической рукоятью:

банк.jpg

Информации не много, но по Эгертону были распространены широко не только у маратхов.

 

Ну, этот новодельный ((( Не комильфо....

 

А я, к стыду своему, что-то не помню, где в своей книге Эгертон о них пишет? По быстрому пролистал - не нашёл ничего.

Напомните?

[museum1974]

Ума только не приложу - что с ними могли делать.

Сильно уж гнутые - 

 

Antique sickle type knife.jpg

 

Тоже в лёгком недоумении. Если бы были только такие, как Вы показали, можно было бы подумать ,что какое-то церемониально-ритуальное значение имеет предмет. Но, хватает простых "рабочих" банков.

[Vovka_S]

 

Вот банк с металлической рукоятью:

банк.jpg

Информации не много, но по Эгертону были распространены широко не только у маратхов.

 

Ну, этот новодельный ((( Не комильфо....

 

А я, к стыду своему, что-то не помню, где в своей книге Эгертон о них пишет? По быстрому пролистал - не нашёл ничего.

Напомните?

Точно не помню, но по-моему номера 480 и 481. хотя возможно там указано место приобретения... 

[museum1974]

Точно не помню, но по-моему номера 480 и 481. хотя возможно там указано место приобретения... 

 

Спасибо. Посмотрел. И Колапур, и Индур - это территории маратхов.

[Nim Shehit]

Маленьких таких хозбытских и посейчас полно - до самого Узбекистана.

Но они и есть хозбытские, назначение совершенно ясное - чистка фруктов и т.д.. 

А эти-то?

Даже у керамбитов угол меньше.

Больше всего с серпом ассоциируются - пучками чего срезать.

У них, вроде, еще какое-то название есть, помимо банки?

[museum1974]

Маленьких таких хозбытских и посейчас полно - до самого Узбекистана.

Но они и есть хозбытские, назначение совершенно ясное - чистка фруктов и т.д.. 

А эти-то?

Даже у керамбитов угол меньше.

Больше всего с серпом ассоциируются - пучками чего срезать.

 

Ну эти то явно не хозбыт.

 

 

 

 

 

У них, вроде, еще какое-то название есть, помимо банки?

 

Не попадалось мне другое название...

[Северянин]

Предназначен для кастрирования больших верблюдов? :D

[Nim Shehit]

Мелких слонов.

Штука насквозь непонятная, заточка только внутри и радиус небольшой.

Может избиение младенцев?

На мини-анкас тоже не тянет.

Тем более, если все равно был специальный инструмент.

[museum1974]

Может такой же принцип, как у керамбита?

 

Кстати, вот ещё варианты банка:

 

 

[Чечако]

Цепляешь за промежность и разваливаешь до горла.

[museum1974]

Цепляешь за промежность и разваливаешь до горла.

 

Юмор - это прекрасно. Но, лучше б чего по делу написали... Или хоть картинки с банками запостили.

[museum1974]

Вот, кстати, ещё банк:

 

 

[museum1974]

Не банки, но предметы, явно находящиеся с ними в родстве:

 

 

[Nim Shehit]

Маратх, до угла в 90 градусей (как и на керамбитах, кои сильней загнутыми и не бывают) - это, безусловно, можно позиционировать и как оружие, и как универсал для местности с пышной ботаникой.

Но уходящие в "крючок" - нечто иное.

Или предмет культа, или - одно из двух.

[museum1974]

Маратх, до угла в 90 градусей (как и на керамбитах, кои сильней загнутыми и не бывают) - это, безусловно, можно позиционировать и как оружие, и как универсал для местности с пышной ботаникой.

Но уходящие в "крючок" - нечто иное.

Или предмет культа, или - одно из двух.

 

Слишком разные они, чтобы быть предметами культа. Отличаются и размером и оформлением, тогда как те же храмовые мечи южной Индии (культовые) достаточно стандартизированны.

[ariel]

 Насчёт промежности и горла - таки да: именно так керамбит ( лави айям) и использовался. По Гарднеру, европейцы были несколько защищены ношением кожаного пояса. Керамбит в Индонезии почётом не пользовался, прятался в складках одежды и считался оружием либо бандитов, либо женским: если её пытались изнасиловать, то она поддавалась, и керамбитом отрезала невыразимые ( тут по телу пробегают мурашки).

 

 Вот  насчёт очень сильно загнутых, я с Ним Шехитом в одном углу: геометрия крайне нефункциональна. 

 Тайны Востока, в общем.....

[Nim Shehit]

 

Маратх, до угла в 90 градусей (как и на керамбитах, кои сильней загнутыми и не бывают) - это, безусловно, можно позиционировать и как оружие, и как универсал для местности с пышной ботаникой.

Но уходящие в "крючок" - нечто иное.

Или предмет культа, или - одно из двух.

 

Слишком разные они, чтобы быть предметами культа. Отличаются и размером и оформлением, тогда как те же храмовые мечи южной Индии (культовые) достаточно стандартизированны.

 

Не, оформление на этом этапе не рассматриваем - ибо "в каждом кишлаке баранов по разному стригут".

Только за функциональность размышляю - хоть в стразах она, хоть без.

Запросто мог быть важный, но канувший в лету обычай (или способ сбора трофеев), о котором мы  не знаем.

И тем не менее - породивший данную форму.

Кто знал об осиновых кольях до перлов голливуда?

А сейчас - антивампирскими сундучками - вовсю торгуют.

[museum1974]

Только за функциональность размышляю - хоть в стразах она, хоть без.

 Не, оформление на этом этапе не рассматриваем - ибо "в каждом кишлаке баранов по разному стригут".

Запросто мог быть важный, но канувший в лету обычай (или способ сбора трофеев), о котором мы  не знаем.

И тем не менее - породивший данную форму.

Кто знал об осиновых кольях до перлов голливуда?

А сейчас - антивампирскими сундучками - вовсю торгуют.

 

Обычаи в Индии строго соблюдаются. И живут столетия. Не случайно мы знаем сегодня, например, о секте душителей и их приёмах. А вот пласт использования оружия мы знаем на 95% по воспоминаниям англичан или летописям индусов. По той простой причине, что англичане после 1850-х годов под страхом смертной казни искореняли оружейные традиции, и само владение оружием.  За исключением небольших отрядов, под началом махараджей, преданным англичанам, никто не мог влиять оружием. Традиции использования оружия были практически утеряны. Поэтому мы, скорее всего, просто не знаем способы  использования некоторых видов оружия.  Понять как использовали это оружие - не просто, кто бы спорил. Но, то что оно функционально - факт.

[Nim Shehit]

Как раз душители - сказка голливуда и "раков". Страшилки.

Как иллюминаты, масоны и "цыгане воруют детей".

Что "функционально - факт" - только по предъявлении фактов.

Пока факт только один - что такие вещи были.