zak 277 Report post #1 Posted December 24, 2012 Давно обещал эту тему. Да все руки не доходили почистить. Так и не дошли, только поверхнустную ржу счистил, да и то не всю. Вот такие складнички от наших предков, все подняты у нас. Докарманная эпоха, носились на поясе крючок в колечко. Ножи самого простого устройства и выкова, делались буквально в соседней кузнице. Во французском ножеведении называется пьемонтский тип. По точной датировке не скажу, в литературе не встречал. У одного было кресало в сопутке. Так, что получается на 18-й и ниже. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
montaz 499 Report post #2 Posted December 24, 2012 Интересный факт ножевой истории России. Найдены были в закрытом или открытом положении? 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Сэм 3,744 Report post #3 Posted December 24, 2012 Нижний очень глянулся формами. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Va-78 337 Report post #4 Posted December 24, 2012 крайне интересные ножики. Не пойму - не видно никаких отверстий для крепежки накладок и, вместе с тем, не видно никаких следов украшения рукоятей, если предположить что они изначально шли голышом. По фотке на спинку ножа можно понять, что зазора между расклепом оси и попаламкой нет, т.е. накладка бы туда просто не влезла. Нешта ну совсем такие простые и были? Это учитывая то, что шведские, украшеные бронзой варианты, были уже хорошо известны? И еще любопытно за докарманники - японцы, конда носили что-то на веревочке, пропуская ее за пояс, на второй конец шнурка вешали страховку/противовес (откуда собственно появились нэцуке), а как-же тут? +++ не получается разглядеть - нижний торец на рукояти - он гнутый или склепаный? Ну, т.е. рукоятка из одной детали, или из двух? 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
zak 277 Report post #5 Posted December 24, 2012 2 montaz В каком положении были найдены об этом история умалчивает. 2 Ва Никаких накладок, рукоять гнутая, никаких лишних деталей. Как носили хз. Но без японского эстетства точно. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nim Shehit 4,112 Report post #6 Posted December 24, 2012 Нижние два - крайне интересны. И разворот кольца различный. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
zak 277 Report post #7 Posted December 24, 2012 Нижние два - крайне интересны. И разворот кольца различный. Как раз нижние вполне традиционны для Европы, если учитывать, что форму копировали, а вот верхние по дизайну вполне могут быть и нашими. Во всяком случае советский "пионерский" один в один, только пластина на рукоять гнута по спине, а не по торцу. Кольцо лучше плоское для руки. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nim Shehit 4,112 Report post #8 Posted December 24, 2012 Нижние два - крайне интересны. И разворот кольца различный. Как раз нижние вполне традиционны для Европы, если учитывать, что форму копировали, а вот верхние по дизайну вполне могут быть и нашими. Во всяком случае советский "пионерский" один в один, только пластина рукоять гнута по спине, а не по торцу. Более того - очень уж "навашистые". А носили, думаю - на проволочном крючке. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nim Shehit 4,112 Report post #9 Posted December 24, 2012 А второй сверху - на японцев похож. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
zak 277 Report post #10 Posted December 24, 2012 Стали завозить складники, ну и стали делать, ничего умного. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Zilraen 427 Report post #11 Posted December 24, 2012 интересные режики. а стоп-пин присутствует? или сложиться в обратку им не дает только выступ на рычаге клинка? спинка открыта только на нижнем? 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
zak 277 Report post #12 Posted December 24, 2012 А второй сверху - на японцев похож. На пионерский он похож.)))) 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
zak 277 Report post #13 Posted December 24, 2012 интересные режики. а стоп-пин присутствует? или сложиться в обратку им не дает только выступ на рычаге клинка? спинка открыта только на нижнем? А что такое стоп-пин? Я не знаю. Но точно нет его. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nim Shehit 4,112 Report post #14 Posted December 24, 2012 А второй сверху - на японцев похож. На пионерский он похож.)))) И на технические. А еще есть? 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Zilraen 427 Report post #15 Posted December 24, 2012 А что такое стоп-пин? Я не знаю. Но точно нет его. пин (скажем, заклепка или бонка), в который упирается клинок в открытом состоянии. А второй сверху - на японцев похож. ага :) кстати, ЕМНИП, ками начали производиться где-то в 1860х :) 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
zak 277 Report post #16 Posted December 24, 2012 Фоток было еще, но все остались на умерешем ноуте. У этих сохран на уровне, потому и взял. Но все укладываются в эти 2 типа. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nim Shehit 4,112 Report post #17 Posted December 24, 2012 Фоток было еще, но все остались на умерешем ноуте. У этих сохран на уровне, потому и взял. Но все укладываются в эти 2 типа. Если типажей мало - имеем "протонож"? Китайские рыбки не далеко ушли, как и Пиренейские ножи. Думаю, были и в деревяшках - но не дожили. При навыке изготовления всадного клина - достаточно пропердолить дырочку в клине и согнуть хвостовик. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Ren Ren 3,815 Report post #18 Posted December 24, 2012 Мне почему-то два нижних глянулись. Интересная форма рукояти, навашистая, но, думаю, удобней. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
zak 277 Report post #19 Posted December 24, 2012 Как не странно по ухватистости на первом месте второй сверху.))) 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Zilraen 427 Report post #20 Posted December 24, 2012 Мне почему-то два нижних глянулись. Интересная форма рукояти, навашистая, но, думаю, удобней. аналогично, самый нижний - вообще красавец я без ума от его абриса кстати, на правах шутки: 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
барм 271 Report post #21 Posted December 24, 2012 Так, по порядку... С ноута инфу выковырять нефиг делать, только жесткий достать... Да и услуги такие есть, по выковыриванию со сдохшего оборудования. Жаль, что несколько поздно показали. Я тут для себя любимого решил из старой советской косы складень ЕДЦ замастрячить. Ручки еще пока не успел, а вот клин уже готов. Надо будет подумать, как внести изменения... А про то, как носили. Вспомнил я тут обсуждение на ганзе картины "Проводы в добровольцы". У деда нож с петлей и на веревке. Все решили, что художник перепутал подвес ножен и сам нож. Я вот сейчас и подумал, а может он ни фига и не перепутал. Привязали ножик за длинную веревочку, надо отмотали, не надо, обратно к поясу примотали. Вот и весь секрет, причем и этих ножей, и тех у которых короткий хвостовик бубликом завернут... 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
dymov 417 Report post #22 Posted December 25, 2012 уважаемый Мастер Барм, когда его доделаете- напишите. спасибо. ))) 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Uwin 1,777 Report post #23 Posted December 25, 2012 Дмитрий, спасибо за интересную тему. Новый пласт подняли. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
zak 277 Report post #24 Posted December 25, 2012 Дмитрий, спасибо за интересную тему. Новый пласт подняли. Пласт то пласт. Только инфы никакой. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Nim Shehit 4,112 Report post #25 Posted December 25, 2012 Дмитрий, спасибо за интересную тему. Новый пласт подняли. Пласт то пласт. Только инфы никакой. Тьер стряпает подобное и посейчас. Но с первичностью Европы, Азии, или марсиан - сплошные непонятки. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Va-78 337 Report post #26 Posted December 25, 2012 с первичностью Европы, Азии, или марсиан - сплошные непонятки. торговля страшная сила. Моряки развозили изобретения по всему миру, а хорошие идеи везде приживаются. Даже если по региону нет прямых торговых связей на период, все-равно нужно вспомнить несовершенство тогдашнего "флота" и добавить ьштормов. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
барм 271 Report post #27 Posted December 25, 2012 уважаемый Мастер Барм, когда его доделаете- напишите. спасибо. ))) Нефиг, нефиг... это я для сэбэ любимого... В мастерской покажу конечно. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Угр 8 Report post #28 Posted December 25, 2012 Вот такие складнички от наших предков, все подняты у нас.. А где подняты поконкретнее если можно? Просто без привязки хотя б примерной к месту находки артефакты трудно обсуждать. И ещё интересно - лезвие стальное цельнокованное или железное с вварным клином, или типа дамаска например. Но не расчистив - не всегда можно узнать, хотя иногда по этому признаку можно временную планку смещать в том или ином направлении, исходя из материала и металлографии лезвия. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
zak 277 Report post #29 Posted December 25, 2012 По времени цельностальные, уже не наваривали. Один Белгородская обл, другие неизвестно. 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Zilraen 427 Report post #30 Posted December 25, 2012 По времени цельностальные, уже не наваривали. Один Белгородская обл, другие неизвестно. ух ты, совсем рядом :) а какой из них? 0 Quote Share this post Link to post Share on other sites
.png.370fa2c657443a46f0eb80c66dce0fdb.png){kind=logo}
