Jump to content
zak

Русские складные ножи до 19-ого века.

Recommended Posts

Давно обещал эту тему. Да все руки не доходили почистить. Так и не дошли, только поверхнустную ржу счистил, да и то не всю.

Вот такие складнички от наших предков, все подняты у нас. Докарманная эпоха, носились на поясе крючок в колечко. Ножи самого простого устройства и выкова, делались буквально в соседней кузнице. Во французском ножеведении называется пьемонтский тип. По точной датировке не скажу, в литературе не встречал. У одного было кресало в сопутке. Так, что получается на 18-й и ниже.

post-120-0-52674400-1356354899_thumb.jpg

post-120-0-29207300-1356354911_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересный факт ножевой истории России.

Найдены были в закрытом или открытом положении?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нижний очень глянулся формами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

крайне интересные ножики. Не пойму - не видно никаких отверстий для крепежки накладок и, вместе с тем, не видно никаких следов украшения рукоятей, если предположить что они изначально шли голышом.

По фотке на спинку ножа можно понять, что зазора между расклепом оси и попаламкой нет, т.е. накладка бы туда просто не влезла. Нешта ну совсем такие простые и были? Это учитывая то, что шведские, украшеные бронзой варианты, были уже хорошо известны?

И еще любопытно за докарманники - японцы, конда носили что-то на веревочке, пропуская ее за пояс, на второй конец шнурка вешали страховку/противовес (откуда собственно появились нэцуке), а как-же тут?

 

 

+++

не получается разглядеть - нижний торец на рукояти - он гнутый или склепаный? Ну, т.е. рукоятка из одной детали, или из двух?

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 montaz

В каком положении были найдены об этом история умалчивает.

2 Ва

Никаких накладок, рукоять гнутая, никаких лишних деталей. Как носили хз. Но без японского эстетства точно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нижние два - крайне интересны.

И разворот кольца различный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нижние два - крайне интересны.

И разворот кольца различный.

Как раз нижние вполне традиционны для Европы, если учитывать, что форму копировали, а вот верхние по дизайну вполне могут быть и нашими. Во всяком случае советский "пионерский" один в один, только пластина на рукоять гнута по спине, а не по торцу.

Кольцо лучше плоское для руки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нижние два - крайне интересны.

И разворот кольца различный.

Как раз нижние вполне традиционны для Европы, если учитывать, что форму копировали, а вот верхние по дизайну вполне могут быть и нашими. Во всяком случае советский "пионерский" один в один, только пластина рукоять гнута по спине, а не по торцу.

 

Более того - очень уж "навашистые".

А носили, думаю - на проволочном крючке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А второй сверху - на японцев похож.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стали завозить складники, ну и стали делать, ничего умного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

интересные режики.

а стоп-пин присутствует? или сложиться в обратку им не дает только выступ на рычаге клинка?

спинка открыта только на нижнем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А второй сверху - на японцев похож.

На пионерский он похож.))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

интересные режики.

а стоп-пин присутствует? или сложиться в обратку им не дает только выступ на рычаге клинка?

спинка открыта только на нижнем?

А что такое стоп-пин? Я не знаю. Но точно нет его.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А второй сверху - на японцев похож.

На пионерский он похож.))))

 

И на технические.

А еще есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что такое стоп-пин? Я не знаю. Но точно нет его.

пин (скажем, заклепка или бонка), в который упирается клинок в открытом состоянии.

 

А второй сверху - на японцев похож.

ага :)

кстати, ЕМНИП, ками начали производиться где-то в 1860х :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фоток было еще, но все остались на умерешем ноуте. У этих сохран на уровне, потому и взял. Но все укладываются в эти 2 типа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фоток было еще, но все остались на умерешем ноуте. У этих сохран на уровне, потому и взял. Но все укладываются в эти 2 типа.

 

Если типажей мало - имеем "протонож"?

Китайские рыбки не далеко ушли, как и Пиренейские ножи.

Думаю, были и в деревяшках - но не дожили.

При навыке изготовления всадного клина - достаточно пропердолить дырочку в клине и согнуть хвостовик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне почему-то два нижних глянулись. Интересная форма рукояти, навашистая, но, думаю, удобней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как не странно по ухватистости на первом месте второй сверху.)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне почему-то два нижних глянулись. Интересная форма рукояти, навашистая, но, думаю, удобней.

аналогично, самый нижний - вообще красавец smile.png

я без ума от его абриса smile.png

 

кстати, на правах шутки:

post-266-0-77203700-1356368551_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так, по порядку...

С ноута инфу выковырять нефиг делать, только жесткий достать...

Да и услуги такие есть, по выковыриванию со сдохшего оборудования.

 

Жаль, что несколько поздно показали.

Я тут для себя любимого решил из старой советской косы складень ЕДЦ замастрячить.

Ручки еще пока не успел, а вот клин уже готов.

Надо будет подумать, как внести изменения...

 

А про то, как носили.

Вспомнил я тут обсуждение на ганзе картины "Проводы в добровольцы".

У деда нож с петлей и на веревке.

Все решили, что художник перепутал подвес ножен и сам нож.

Я вот сейчас и подумал, а может он ни фига и не перепутал.

Привязали ножик за длинную веревочку, надо отмотали, не надо, обратно к поясу примотали.

Вот и весь секрет, причем и этих ножей, и тех у которых короткий хвостовик бубликом завернут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

уважаемый Мастер Барм, когда его доделаете- напишите. спасибо. )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дмитрий, спасибо за интересную тему. Новый пласт подняли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дмитрий, спасибо за интересную тему. Новый пласт подняли.

Пласт то пласт. Только инфы никакой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дмитрий, спасибо за интересную тему. Новый пласт подняли.

Пласт то пласт. Только инфы никакой.

 

Тьер стряпает подобное и посейчас.

Но с первичностью Европы, Азии, или марсиан - сплошные непонятки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
с первичностью Европы, Азии, или марсиан - сплошные непонятки.

торговля страшная сила. Моряки развозили изобретения по всему миру, а хорошие идеи везде приживаются.

Даже если по региону нет прямых торговых связей на период, все-равно нужно вспомнить несовершенство тогдашнего "флота" и добавить ьштормов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

уважаемый Мастер Барм, когда его доделаете- напишите. спасибо. )))

Нефиг, нефиг... это я для сэбэ любимого... biggrin.png

В мастерской покажу конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот такие складнички от наших предков, все подняты у нас..

А где подняты поконкретнее если можно? Просто без привязки хотя б примерной к месту находки артефакты трудно обсуждать.

 

И ещё интересно - лезвие стальное цельнокованное или железное с вварным клином, или типа дамаска например. Но не расчистив - не всегда можно узнать, хотя иногда по этому признаку можно временную планку смещать в том или ином направлении, исходя из материала и металлографии лезвия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По времени цельностальные, уже не наваривали. Один Белгородская обл, другие неизвестно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По времени цельностальные, уже не наваривали. Один Белгородская обл, другие неизвестно.

ух ты, совсем рядом :)

а какой из них?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...