zak Posted December 24, 2012 Share Posted December 24, 2012 Давно обещал эту тему. Да все руки не доходили почистить. Так и не дошли, только поверхнустную ржу счистил, да и то не всю. Вот такие складнички от наших предков, все подняты у нас. Докарманная эпоха, носились на поясе крючок в колечко. Ножи самого простого устройства и выкова, делались буквально в соседней кузнице. Во французском ножеведении называется пьемонтский тип. По точной датировке не скажу, в литературе не встречал. У одного было кресало в сопутке. Так, что получается на 18-й и ниже. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
montaz Posted December 24, 2012 Share Posted December 24, 2012 Интересный факт ножевой истории России. Найдены были в закрытом или открытом положении? 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сэм Posted December 24, 2012 Share Posted December 24, 2012 Нижний очень глянулся формами. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Va-78 Posted December 24, 2012 Share Posted December 24, 2012 крайне интересные ножики. Не пойму - не видно никаких отверстий для крепежки накладок и, вместе с тем, не видно никаких следов украшения рукоятей, если предположить что они изначально шли голышом. По фотке на спинку ножа можно понять, что зазора между расклепом оси и попаламкой нет, т.е. накладка бы туда просто не влезла. Нешта ну совсем такие простые и были? Это учитывая то, что шведские, украшеные бронзой варианты, были уже хорошо известны? И еще любопытно за докарманники - японцы, конда носили что-то на веревочке, пропуская ее за пояс, на второй конец шнурка вешали страховку/противовес (откуда собственно появились нэцуке), а как-же тут? +++ не получается разглядеть - нижний торец на рукояти - он гнутый или склепаный? Ну, т.е. рукоятка из одной детали, или из двух? 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zak Posted December 24, 2012 Author Share Posted December 24, 2012 2 montaz В каком положении были найдены об этом история умалчивает. 2 Ва Никаких накладок, рукоять гнутая, никаких лишних деталей. Как носили хз. Но без японского эстетства точно. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted December 24, 2012 Share Posted December 24, 2012 Нижние два - крайне интересны. И разворот кольца различный. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zak Posted December 24, 2012 Author Share Posted December 24, 2012 Нижние два - крайне интересны. И разворот кольца различный. Как раз нижние вполне традиционны для Европы, если учитывать, что форму копировали, а вот верхние по дизайну вполне могут быть и нашими. Во всяком случае советский "пионерский" один в один, только пластина на рукоять гнута по спине, а не по торцу. Кольцо лучше плоское для руки. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted December 24, 2012 Share Posted December 24, 2012 Нижние два - крайне интересны. И разворот кольца различный. Как раз нижние вполне традиционны для Европы, если учитывать, что форму копировали, а вот верхние по дизайну вполне могут быть и нашими. Во всяком случае советский "пионерский" один в один, только пластина рукоять гнута по спине, а не по торцу. Более того - очень уж "навашистые". А носили, думаю - на проволочном крючке. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted December 24, 2012 Share Posted December 24, 2012 А второй сверху - на японцев похож. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zak Posted December 24, 2012 Author Share Posted December 24, 2012 Стали завозить складники, ну и стали делать, ничего умного. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zilraen Posted December 24, 2012 Share Posted December 24, 2012 интересные режики. а стоп-пин присутствует? или сложиться в обратку им не дает только выступ на рычаге клинка? спинка открыта только на нижнем? 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zak Posted December 24, 2012 Author Share Posted December 24, 2012 А второй сверху - на японцев похож. На пионерский он похож.)))) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zak Posted December 24, 2012 Author Share Posted December 24, 2012 интересные режики. а стоп-пин присутствует? или сложиться в обратку им не дает только выступ на рычаге клинка? спинка открыта только на нижнем? А что такое стоп-пин? Я не знаю. Но точно нет его. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted December 24, 2012 Share Posted December 24, 2012 А второй сверху - на японцев похож. На пионерский он похож.)))) И на технические. А еще есть? 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zilraen Posted December 24, 2012 Share Posted December 24, 2012 А что такое стоп-пин? Я не знаю. Но точно нет его. пин (скажем, заклепка или бонка), в который упирается клинок в открытом состоянии. А второй сверху - на японцев похож. ага :) кстати, ЕМНИП, ками начали производиться где-то в 1860х :) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zak Posted December 24, 2012 Author Share Posted December 24, 2012 Фоток было еще, но все остались на умерешем ноуте. У этих сохран на уровне, потому и взял. Но все укладываются в эти 2 типа. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted December 24, 2012 Share Posted December 24, 2012 Фоток было еще, но все остались на умерешем ноуте. У этих сохран на уровне, потому и взял. Но все укладываются в эти 2 типа. Если типажей мало - имеем "протонож"? Китайские рыбки не далеко ушли, как и Пиренейские ножи. Думаю, были и в деревяшках - но не дожили. При навыке изготовления всадного клина - достаточно пропердолить дырочку в клине и согнуть хвостовик. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ren Ren Posted December 24, 2012 Share Posted December 24, 2012 Мне почему-то два нижних глянулись. Интересная форма рукояти, навашистая, но, думаю, удобней. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zak Posted December 24, 2012 Author Share Posted December 24, 2012 Как не странно по ухватистости на первом месте второй сверху.))) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zilraen Posted December 24, 2012 Share Posted December 24, 2012 Мне почему-то два нижних глянулись. Интересная форма рукояти, навашистая, но, думаю, удобней. аналогично, самый нижний - вообще красавец я без ума от его абриса кстати, на правах шутки: 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
барм Posted December 24, 2012 Share Posted December 24, 2012 Так, по порядку... С ноута инфу выковырять нефиг делать, только жесткий достать... Да и услуги такие есть, по выковыриванию со сдохшего оборудования. Жаль, что несколько поздно показали. Я тут для себя любимого решил из старой советской косы складень ЕДЦ замастрячить. Ручки еще пока не успел, а вот клин уже готов. Надо будет подумать, как внести изменения... А про то, как носили. Вспомнил я тут обсуждение на ганзе картины "Проводы в добровольцы". У деда нож с петлей и на веревке. Все решили, что художник перепутал подвес ножен и сам нож. Я вот сейчас и подумал, а может он ни фига и не перепутал. Привязали ножик за длинную веревочку, надо отмотали, не надо, обратно к поясу примотали. Вот и весь секрет, причем и этих ножей, и тех у которых короткий хвостовик бубликом завернут... 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dymov Posted December 25, 2012 Share Posted December 25, 2012 уважаемый Мастер Барм, когда его доделаете- напишите. спасибо. ))) 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uwin Posted December 25, 2012 Share Posted December 25, 2012 Дмитрий, спасибо за интересную тему. Новый пласт подняли. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zak Posted December 25, 2012 Author Share Posted December 25, 2012 Дмитрий, спасибо за интересную тему. Новый пласт подняли. Пласт то пласт. Только инфы никакой. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nim Shehit Posted December 25, 2012 Share Posted December 25, 2012 Дмитрий, спасибо за интересную тему. Новый пласт подняли. Пласт то пласт. Только инфы никакой. Тьер стряпает подобное и посейчас. Но с первичностью Европы, Азии, или марсиан - сплошные непонятки. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Va-78 Posted December 25, 2012 Share Posted December 25, 2012 с первичностью Европы, Азии, или марсиан - сплошные непонятки. торговля страшная сила. Моряки развозили изобретения по всему миру, а хорошие идеи везде приживаются. Даже если по региону нет прямых торговых связей на период, все-равно нужно вспомнить несовершенство тогдашнего "флота" и добавить ьштормов. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
барм Posted December 25, 2012 Share Posted December 25, 2012 уважаемый Мастер Барм, когда его доделаете- напишите. спасибо. ))) Нефиг, нефиг... это я для сэбэ любимого... В мастерской покажу конечно. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Угр Posted December 25, 2012 Share Posted December 25, 2012 Вот такие складнички от наших предков, все подняты у нас.. А где подняты поконкретнее если можно? Просто без привязки хотя б примерной к месту находки артефакты трудно обсуждать. И ещё интересно - лезвие стальное цельнокованное или железное с вварным клином, или типа дамаска например. Но не расчистив - не всегда можно узнать, хотя иногда по этому признаку можно временную планку смещать в том или ином направлении, исходя из материала и металлографии лезвия. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zak Posted December 25, 2012 Author Share Posted December 25, 2012 По времени цельностальные, уже не наваривали. Один Белгородская обл, другие неизвестно. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zilraen Posted December 25, 2012 Share Posted December 25, 2012 По времени цельностальные, уже не наваривали. Один Белгородская обл, другие неизвестно. ух ты, совсем рядом :) а какой из них? 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.png.370fa2c657443a46f0eb80c66dce0fdb.png.a4bc84e9fe55c76d73ea52d25517b41e.png){kind=logo}
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.