Каруд, Пеш-кабз, Чура

[Nim Shehit]

 

Факты будут?

 

 

Какие именно?

Научные статьи? Газетные публикации?

Вы сейчас о чём вообще?

 

 

И тут как раз появляется чура...

 

Дату не подскажете?

[museum1974]

Какие именно? Научные статьи? Газетные публикации? Вы сейчас о чём вообще?

 

То есть Вы свои слова ни чем подтвердить не можете? Вопросов нет.

 

Дату не подскажете?

 

Подскажу. Начало 20 века. Скорее всего с 20-х-30-х годов.

 

Чуру у дядечки надеюсь видите?

[Nim Shehit]

Какие именно? Научные статьи? Газетные публикации? Вы сейчас о чём вообще?

 

То есть Вы свои слова ни чем подтвердить не можете? Вопросов нет.

 

 

Я сам учился у частного лица задолго до армии - но справки у меня, естественно, нет.

А Вы чего ожидали?

Или просто троллим?

 

***

 

И о чём говорит это фото?

О том, что чора появилась вместе с фотографией?

[museum1974]

Я сам учился у частного лица задолго до армии - но справки у меня, естественно, нет. А Вы чего ожидали? Или просто троллим?

 

Ждём серьёзных доказательств, а не воспоминаний из насыщенной юности, которые ни чем не подтверждаются.

 

И о чём говорит это фото? О том, что чора появилась вместе с фотографией?

 

Вы не пробовали себя в юмористичесом жанре? Может прокатить.

Фото говорит о том, что в 30-ые годы 20 века чура уже точно появилась.

При этом в 19 веке ни на одном фото или гравюре с фото - чуру не найти.

 

Если у Вас есть иные данные (подтверждённые фото, например), продемонстрируйте, пожалуйста.

Если есть только слова - не утруждайтесь - Money talk, Boolshit wolk (переводить надо?)

[Nim Shehit]

Я сам учился у частного лица задолго до армии - но справки у меня, естественно, нет. А Вы чего ожидали? Или просто троллим?

 

Ждём серьёзных доказательств, а не воспоминаний из насыщенной юности, которые ни чем не подтверждаются.

 

И о чём говорит это фото? О том, что чора появилась вместе с фотографией?

 

Вы не пробовали себя в юмористичесом жанре? Может прокатить.

Фото говорит о том, что в 30-ые годы 20 века чура уже точно появилась.

При этом в 19 веке ни на одном фото или гравюре с фото - чуру не найти.

 

Если у Вас есть иные данные (подтверждённые фото, например), продемонстрируйте, пожалуйста.

Если есть только слова - не утруждайтесь - Money talk, Boolshit wolk (переводить надо?)

 

Ну, тогда и не о чем разговаривать.

У Вас, видимо, есть подтвержденное фото первой чоры, с датировкой.

И большая справка, что рукопашному бою не учат.

[museum1974]

Ну, тогда и не о чем разговаривать.

 

Ну, если Вам слова подтверждать нечем, то действительно не о чем.

 

У Вас, видимо, есть подтвержденное фото первой чоры, с датировкой.

 

Есть фото, которое Вы видели с чурой. Фото датируется 30-ми годами.

Есть масса фото афганцев с оружием до этого, на которых чуры нет.

Вывод вроде бы ясен. Или Вам ещё раз повторить?

[Nim Shehit]

Есть масса фото афганцев с оружием до этого, на которых чуры нет.

Вывод вроде бы ясен. Или Вам ещё раз повторить?

 

Мне - не ясен.

Чоры нет - а что есть?

Вместо неё?

Если на старых фото нет пчаков - то их и не было на период?

Странные выводы - особенно для датировки.

Подтвердите что Вы ученый, пожалуйста.

[museum1974]

Мне - не ясен. Чоры нет - а что есть? Вместо неё?

 

 

Сочувствую, что Вам не ясно. Объясняю, чуры появидись в 20 веке, поэтому их нет на старых фото.

Чура - это боевой нож, а не хозбыт, как пчак. Поэтому пчаков на фото и нет.

На старых фото можно увидеть и пеш-кабз, и каруд, и кубер. И не вместо неё, а до неё.

 

Странные выводы - особенно для датировки.

 

Выводы, которые подтверждаются фактическим материалом, а не словами.

 

Подтвердите что Вы ученый, пожалуйста.

 

А это Вы к чему, собственно?

 

 

Кстати, Вы вроде писали, что говрить дальше не о чем? ))))

[Nim Shehit]

А это Вы к чему, собственно?

 

К этому -

 

Ну, если Вам слова подтверждать нечем, то действительно не о чем.

 

Подтвердите?

"Если есть только слова - Money talk, Boolshit wolk." (С).

[museum1974]

Подтвердите? "Если есть только слова - Money talk, Boolshit wolk." (С).

 

А Вы готовы процитировать слова, где я говорю, что считаю себя учёным? Пожалуйста цитату, номер поста и страницы название темы.

Как только такие мои слова находите - я Вам подтверждаю то, о чём Вы меня просите.

 

Но от темы мы ушли

 

Так что поставлю картинку пеш-кабза:

[Vovka_S]

Народ, хорош письками мерятся!!!!!!!!!!!!!

Давайте по теме.

Я понимаю, что вас заело, старые споры....

Что бы вернуться к теме, считаю необходимым определить:

• временные периоды существования пешкабза и каруда;
  
• географичкское распространение.
  

После того как определим где и когда бытовали данные девайсы сможем определить, кто из них первичен.

Ну не верю я, что могли существовать одновременно данные кинжалы (если это не два названия одного и того же предмета).

Я понимаю, что датировать данные предметы материальной культуры очень сложно, но давайте попробуем, всяко интересней чем замеры детородных органов!

[Nim Shehit]

Некорректно отсылать к потертым материалам.

Ну, да ладно.

Пока нет точной и достоверной датировки появления чоры - все остальное Ваши домыслы.

 

 

 

Что бы вернуться к теме, считаю необходимым определить:

• временные периоды существования пешкабза и каруда;
  
• географичкское распространение.
  

После того как определим где и когда бытовали данные девайсы сможем определить, кто из них первичен.

 

 

Ну не верю я, что могли существовать одновременно данные кинжалы (если это не два названия одного и того же предмета).

 

 

Географический разброс большой.

Чора упоминается у горных племен Афганистана (Gerard. 1892г.).

Пеш и каруд (?) Центральная (Средняя) Азия, совсем кривые Индия.

 

 

[museum1974]

временные периоды существования пешкабза и каруда;географичкское распространение.

 

По миниатюрам с 17 века точно были пеш-кабзы в Иране. В 18-19 пешкабзы были в Иране, Средней Азии, Индии и Афганистане их было явно меньше. Готов это предметно доказать если надо.

По карудам на конец 18 - 19 век они распространены в Индии и Афганистане.

 

После того как определим где и когда бытовали данные девайсы сможем определить, кто из них первичен. Ну не верю я, что могли существовать одновременно данные кинжалы (если это не два названия одного и того же предмета).

 

Ну и зря, что не верите )))

[Vovka_S]

Некорректно отсылать к потертым материалам.

Ну, да ладно.

Пока нет точной и достоверной датировки появления чоры - все остальное Ваши домыслы.

 

 

 

Что бы вернуться к теме, считаю необходимым определить:

• временные периоды существования пешкабза и каруда;
  
• географичкское распространение.
  

После того как определим где и когда бытовали данные девайсы сможем определить, кто из них первичен.

 

 

 

Ну не верю я, что могли существовать одновременно данные кинжалы (если это не два названия одного и того же предмета).

 

 

Географический разброс большой.

Чора упоминается у горных племен Афганистана (Gerard. 1892г.).

Пеш и каруд (?) Центральная (Средняя) Азия, совсем кривые Индия.

 

 

Последнее фото особенно это, что пешкабз, каруд, а может зера?

Профиль то не "Т" - образный...

[museum1974]

Некорректно отсылать к потертым материалам.

Ну, да ладно.

Пока нет точной и достоверной датировки появления чоры - все остальное Ваши домыслы.

Ну, лучше потёртые, чем их отстуствие.

На счёт точной и достоверной датировки появления чуры - это Вы шутить изволите)))

 

 

Чора упоминается у горных племен Афганистана (Gerard. 1892г.).

Пеш и каруд (?) Центральная (Средняя) Азия, совсем кривые Индия.

 

А нельзя ли поконкретней, что Gerard в 1892г. говорил о чуре?))) А я Вам потом из Стоуна любопытных моментов накидаю)))

 

То есть в Средней Азии совсем кривых не было? ))) И что в Вашем понимании - "совсем кривой", проиллюстрируйте, пожалуйста.

[museum1974]

Некорректно отсылать к потертым материалам.

Ну, да ладно.

Пока нет точной и достоверной датировки появления чоры - все остальное Ваши домыслы.

 

 

 

Что бы вернуться к теме, считаю необходимым определить:

• временные периоды существования пешкабза и каруда;
  
• географичкское распространение.
  

После того как определим где и когда бытовали данные девайсы сможем определить, кто из них первичен.

 

 

 

 

 

Ну не верю я, что могли существовать одновременно данные кинжалы (если это не два названия одного и того же предмета).

 

 

Географический разброс большой.

Чора упоминается у горных племен Афганистана (Gerard. 1892г.).

Пеш и каруд (?) Центральная (Средняя) Азия, совсем кривые Индия.

 

 

Последнее фото особенно это, что пешкабз, каруд, а может зера?

Профиль то не "Т" - образный...

 

Вполне себе Т-образный, если речь о том, что я ставил. Это, кстати, индийский пеш-кабз.

 

А предмет на голубом фото - новодел еонца 20-начала 21 века

[Vovka_S]

временные периоды существования пешкабза и каруда;географичкское распространение.

 

По миниатюрам с 17 века точно были пеш-кабзы в Иране. В 18-19 пешкабзы были в Иране, Средней Азии, Индии и Афганистане их было явно меньше. Готов это предметно доказать если надо.

По карудам на конец 18 - 19 век они распространены в Индии и Афганистане.

 

После того как определим где и когда бытовали данные девайсы сможем определить, кто из них первичен. Ну не верю я, что могли существовать одновременно данные кинжалы (если это не два названия одного и того же предмета).

 

Ну и зря, что не верите )))

То есть пешкабз изначально появился в Иране?

А, по поводу неверия Маратх, докажите.

Если с 17 по 19 в СА и Индии были пешкабзы, где были каруды и когда?

[museum1974]

То есть пешкабз изначально появился в Иране?

 

По миниатюрам - да, по словам Мозера, тоже да.

 

А, по поводу неверия Маратх, докажите.

 

А какие доказательства Вас удовлетворят?

 

Если с 17 по 19 в СА и Индии были пешкабзы, где были каруды и когда?

 

Ну я ж написал. Пост 133 на этой странице ;)

[Vovka_S]

Некорректно отсылать к потертым материалам.

Ну, да ладно.

Пока нет точной и достоверной датировки появления чоры - все остальное Ваши домыслы.

 

 

 

Что бы вернуться к теме, считаю необходимым определить:

• временные периоды существования пешкабза и каруда;
  
• географичкское распространение.
  

После того как определим где и когда бытовали данные девайсы сможем определить, кто из них первичен.

 

 

 

 

 

 

 

Ну не верю я, что могли существовать одновременно данные кинжалы (если это не два названия одного и того же предмета).

 

 

Географический разброс большой.

Чора упоминается у горных племен Афганистана (Gerard. 1892г.).

Пеш и каруд (?) Центральная (Средняя) Азия, совсем кривые Индия.

 

 

Последнее фото особенно это, что пешкабз, каруд, а может зера?

Профиль то не "Т" - образный...

 

Вполне себе Т-образный, если речь о том, что я ставил. Это, кстати, индийский пеш-кабз.

 

А предмет на голубом фото - новодел еонца 20-начала 21 века

Вот это новодел?

[museum1974]

Вот это новодел?

 

Да. На e-bаy их достаточно.

[мак]

Дело пешкабза живет и побеждает. Реплика и нож, изготовленный по заказу бойца спецподразделения.

[Nim Shehit]

А предмет на голубом фото - новодел еонца 20-начала 21 века

 

 

"Кинжал кривой с роговой рукоятью, Персия

Клинок стальной, сильно искривленный, однолезвийный, без долов, боевой конец с расширением для разбивания кольчуги. С внешней и внутренней стороны клинок украшен растительным орнаментом и арабскими надписями. Эфес состоит только из рукояти. Рукоять роговая фигурная. Ножны отсутствуют.

Хорошая сохранность.

Общая длина - 38 см.

Длина клинка -25,9 см.

Оригинал.

Проведена искусствоведческая экспертиза аттестованного эксперта Министерства культуры РФ. Выданы соответствующие документы." (С)

 

http://ww2.ru/store/...LEMENT_ID=50545

 

Афганские стрелки на иллюстрации с 1841 г. -

 

 

Джеймс Аткинсон. Хайберский проход. 1840 г. -

 

 

Уильям Симпсон. Хайберский проход. 1867 г. -

 

[museum1974]

"Кинжал кривой с роговой рукоятью, Персия Клинок стальной, сильно искривленный, однолезвийный, без долов, боевой конец с расширением для разбивания кольчуги. С внешней и внутренней стороны клинок украшен растительным орнаментом и арабскими надписями. Эфес состоит только из рукояти. Рукоять роговая фигурная. Ножны отсутствуют. Хорошая сохранность. Общая длина - 38 см. Длина клинка -25,9 см. Оригинал. Проведена искусствоведческая экспертиза аттестованного эксперта Министерства культуры РФ. Выданы соответствующие документы." (С)

 

Ба, знаем мы этих экспертов, пишущих экспертизы для магазинов)))) И их экспертизы. Место изготовления сего "шедевра", не Персия (Иран), а Афганистан. Там этот процесс на поток поставлен. Шлёпают новоделы для лохов (американских, в основном) как горячие прирожки.

Вот уж не ожидал от Вас, что Вы купитесь на этот фуфел(((( Вот почему я раньше в теме и удивлялся, зачем постить в темах ИХО новоделы... Люди ведь потом путаться будут.

 

 

http://ww2.ru/store/...LEMENT_ID=50545

 

 

Вы заметили как "тактично" умолчавается время создания и бытования сего "шедевра".

 

Афганские стрелки на иллюстрации с 1841 г. - Джеймс Аткинсон. Хайберский проход. 1840 г. - Уильям Симпсон. Хайберский проход. 1867 г. -

 

Ну, первая картина в тему - там каруд большой без вопросов, а вот вторую и третью, я бы в нашей теме ставить не стал. Художник так нечётко изобразил оружие, что нельзя сказать каруд нарисован или кубер.

[Nim Shehit]

Капитан (впоследствии генерал-лейтенант) Колин Маккензи (1806-81 г.г.) сыграл заметную роль в Первой афганской войне (1838-42 г.г.) -

 

 

Взят в заложники афганцами во время злополучного отступления из Кабула в январе 1842 года. Затем он был выбран в качестве посредника между Акбар Ханом и британским гарнизоном в Джалал-Абаде. Освобожден в сентябре 1842 года.

[Nim Shehit]

Ну, первая картина в тему - там каруд большой без вопросов, а вот вторую и третью, я бы в нашей теме ставить не стал. Художник так нечётко изобразил оружие, что нельзя сказать каруд нарисован или кубер.

 

Анализировать надо все.

Иначе можно что-нибудь упустить.

По абрисам - все прямые.

[museum1974]

Капитан (впоследствии генерал-лейтенант) Колин Маккензи (1806-81 г.г.) сыграл заметную роль в Первой афганской войне (1838-42 г.г.)

 

Картина хорошая. Но, простите, Вы теперь будете постить все изображения связанные с афганским ХО? У Маккензи на картине не каруд, пеш-кабз или чура. У него за поясом - кубер. Он то каким боком к теме относится?

[museum1974]

Ну, первая картина в тему - там каруд большой без вопросов, а вот вторую и третью, я бы в нашей теме ставить не стал. Художник так нечётко изобразил оружие, что нельзя сказать каруд нарисован или кубер.

 

Анализировать надо все.

Иначе можно что-нибудь упустить.

По абрисам - все прямые.

 

Ну, давайте до абсурда то не доходить. Если есть изображение, где 100% видны пеш-кабз, каруд или чура - постим. А остальное то зачем подтягивать????

[Nim Shehit]

А почему нет?

 

Вот такая штука -

 

 

Если будет за поясом (переход ножен скрыт), как Вы определите, что это?

[museum1974]

Если будет за поясом (переход ножен скрыт), как Вы определите, что это?

 

Да, Евгений, определю, потому как размер у предмета будет не большой. И Вы в курсе, что предмет тоже не очень старый?

[Nim Shehit]

Если будет за поясом (переход ножен скрыт), как Вы определите, что это?

 

Да, Евгений, определю, потому как размер у предмета будет не большой. И Вы в курсе, что предмет тоже не очень старый?

 

Не исключаю (о предмете).

А размер можно определить, если рядом есть что- то для масштаба.

А если нет?

Или вариации размера в пределах типа?

Их же не по ГОСТу делали.