Каруд, Пеш-кабз, Чура

[Nim Shehit]

"Одно из стойких и старых заблуждений."

Да нет, как раз современная классификация, исходя из функционала предмета.

 

Именно - современная.

"Выдергивающая" признаки, а не рассматривающая комплекс.

Шотландский кинжал - это нож.

Большой и с кинжальной рукоятью, с акцентом на укол.

Пеш и кард - ножи разной кривизны, акцентированные на укол.

А вот кама и бебут - кинжалы.

[zak]

"Одно из стойких и старых заблуждений."

Да нет, как раз современная классификация, исходя из функционала предмета.

 

Именно - современная.

"Выдергивающая" признаки, а не рассматривающая комплекс.

Шотландский кинжал - это нож.

Большой и с кинжальной рукоятью, с акцентом на укол.

Пеш и кард - ножи разной кривизны, акцентированные на укол.

А вот кама и бебут - кинжалы.

Хорошо, хорошо. Только объясните мне, в комплексе так сказать, как можно назвать ножом то что не режет, но тем не менее имеет одно лезвие.

[Nim Shehit]

"Одно из стойких и старых заблуждений."

Да нет, как раз современная классификация, исходя из функционала предмета.

 

Именно - современная.

"Выдергивающая" признаки, а не рассматривающая комплекс.

Шотландский кинжал - это нож.

Большой и с кинжальной рукоятью, с акцентом на укол.

Пеш и кард - ножи разной кривизны, акцентированные на укол.

А вот кама и бебут - кинжалы.

Хорошо, хорошо. Только объясните мне, в комплексе так сказать, как можно назвать ножом то что не режет, но тем не менее имеет одно лезвие.

 

Легко.

Коли уж оно не режет - значит резать ему нечем и лезвия (РК) нет.

Но есть форма, сходная с тем, что режет и способная колоть.

И наоборот - как резучие стилеты.

Смотреть надо в комплексе - от хобота до хвоста.

[zak]

"Коли уж оно не режет - значит резать ему нечем и лезвия (РК) нет.

Но есть форма, сходная с тем, что режет и способная колоть."

 

Так что это? Нож или кинжал?

[Nim Shehit]

"Коли уж оно не режет - значит резать ему нечем и лезвия (РК) нет.

Но есть форма, сходная с тем, что режет и способная колоть."

 

Так что это? Нож или кинжал?

 

Само изделие покажите.

Тут сплошная конкретика будет.

А так, ЧТО мы обсуждаем?

Игольчатый штык?

[museum1974]

На обоюдоострость намекаете? А , разве карудов с двухсторонней заточкой острия нет?

 

Скорее полуторность ;) У карудов - нет.

[Vovka_S]

"Коли уж оно не режет - значит резать ему нечем и лезвия (РК) нет.

Но есть форма, сходная с тем, что режет и способная колоть."

 

Так что это? Нож или кинжал?

Я думаю, идти необходимо от назначения, если предназначен для нанесения колющих ударов - кинжал.

Тем более если говорить о пешкабзе - резать им оочень сложно.

[museum1974]

Тем более если говорить о пешкабзе - резать им оочень сложно.

 

Вы пробовали? ;)

[Nim Shehit]

"Коли уж оно не режет - значит резать ему нечем и лезвия (РК) нет.

Но есть форма, сходная с тем, что режет и способная колоть."

 

Так что это? Нож или кинжал?

Я думаю, идти необходимо от назначения, если предназначен для нанесения колющих ударов - кинжал.

Тем более если говорить о пешкабзе - резать им оочень сложно.

 

Шабером и шилом - хорошо колоть.

Но они - шабер и шило.

Не знаю за индусов - но прямым пешем резать вменяемо, как минимум.

Колоть тоже.

Но он однолезвийный нож, акцентированный на укол.

[museum1974]

прямым пешем резать вменяемо, как минимум.

 

Да нет прямых пешей )) Если прямой, то - каруд.

[Vovka_S]

На обоюдоострость намекаете? А , разве карудов с двухсторонней заточкой острия нет?

 

Скорее полуторность У карудов - нет.

По карудам не знаю.

Но пешкабзы есть с односторонней заточкой:

[zak]

"Я думаю, идти необходимо от назначения, если предназначен для нанесения колющих ударов - кинжал."

 

Золотые слова. Я бы только добавил "преимущественно".

 

"Само изделие покажите."

 

Да их в теме полно, выбирайте.

[museum1974]

По карудам не знаю. Но пешкабзы есть с односторонней заточкой:

 

Встречаются. Но, классика - это то, что описано у Мозера.

[Nim Shehit]

прямым пешем резать вменяемо, как минимум.

 

Да нет прямых пешей )) Если прямой, то - каруд.

 

Каруд - большой кард. Без провала РК к обуху в районе пяты клинка.

Прямой пеш - с провалом, как и чора.

[Vovka_S]

Тем более если говорить о пешкабзе - резать им оочень сложно.

 

Вы пробовали?

Нет, Маратх, не пробовал. Да этого и не нужно. Резать можно даже осколком стекла, но вот вопрос как.

Пешкабзом, тем более если он кривой резать не удобно.

[museum1974]

Каруд - большой кард. Без провала РК к обуху в районе пяты клинка. Прямой пеш - с провалом, как и чора.

 

Ни чего подобного. Это ваше личное видение, не имеющее с реальностью ничего общего :)

[museum1974]

Пешкабзом, тем более если он кривой резать не удобно.

 

Так Вы попробуйте. Это ж не в кольчугу тыкать - он от этого не повредится ;)

[Nim Shehit]

....классика - это то, что описано у Мозера.

 

Почему?

Просто обоснуйте.

Кто так считает?

Индусы?

Вы?

А почему?

Дети в Деда Замерза верят - это тоже классика.

 

 

Да их в теме полно, выбирайте.

 

Нет уж - для чистоты эксперимента - соблаговолите пальцом ткнуть.

[Vovka_S]

По карудам не знаю. Но пешкабзы есть с односторонней заточкой:

 

Встречаются. Но, классика - это то, что описано у Мозера.

Маратх, без подвоха, а классический пеш - это какой? И по каким признакам его определили к классическим.

Это сделано на основе труда Мозера?

Что значит классический? Наиболее широко распространён? Чаще встречается? Более раннего происхождения?

[museum1974]

Маратх, без подвоха, а классический пеш - это какой? И по каким признакам его определили к классическим. Это сделано на основе труда Мозера? Что значит классический? Наиболее широко распространён? Чаще встречается? Более раннего происхождения?

 

Да, я считаю, что это ранние формы, более массивные с характерным изгибом и Т-образной разделанной спинкой до середины клинка, как здесь:

 

[Nim Shehit]

Ни чего подобного. Это ваше личное видение, не имеющее с реальностью ничего общего

 

А что общего имеет с реальностью Ваше видение?

Винегрет из Индии, Афгана и т.д..

Спрошу третий раз - с кривизной в сколько градусов пеш становиться карудом и наоборот?

[Nim Shehit]

Маратх, без подвоха, а классический пеш - это какой? И по каким признакам его определили к классическим. Это сделано на основе труда Мозера? Что значит классический? Наиболее широко распространён? Чаще встречается? Более раннего происхождения?

 

Да, я считаю, что это ранние формы, более массивные с характерным изгибом и Т-образной разделанной спинкой до середины клинка, как здесь:

 

 

Индийский нож, втюхнутый в группу афганских - железная доказуха.

 

Воткните этот, будет географически достоверно -

 

 

Правда, убьет напрочь ту идею, которую впихнули в эту картинку.

[Vovka_S]

Маратх, без подвоха, а классический пеш - это какой? И по каким признакам его определили к классическим. Это сделано на основе труда Мозера? Что значит классический? Наиболее широко распространён? Чаще встречается? Более раннего происхождения?

 

Да, я считаю, что это ранние формы, более массивные с характерным изгибом и Т-образной разделанной спинкой до середины клинка, как здесь:

 

И так, пешкабз изогнутый, с двойной заточкой кончика (по Мозеру), с "т" - образной разделанной спинкой обухом, является ранней формой пешкабза, наиболее часто встречается и широко распространен и это все на основе вашего мнения, или есть еще какие то данные?

[Nim Shehit]

Владимир. Вами выделенная железяка - индус.

А остальные - афганские.

[Vovka_S]

Владимир. Вами выделенная железяка - индус.

А остальные - афганские.

Жека, я знаю. Я просто хочу понять на основании каких признаков именно такая форма пешкабза стала классической.

[museum1974]

Владимир. Вами выделенная железяка - индус. А остальные - афганские.

 

1) для справки, предмет, выделенный топикастером - персидский, а не индийский. Кстати, кубер - то же индийской работы, хотя по основному бытованию, он, конечно, афганский.

2) каруд и чура - действительно из Афганистана.

 

И так, пешкабз изогнутый, с двойной заточкой кончика (по Мозеру), с "т" - образной разделанной спинкой обухом, является ранней формой пешкабза, наиболее часто встречается и широко распространен и это все на основе вашего мнения, или есть еще какие то данные?

 

А Стоун разве не так же пеш-кабз описывает?

[museum1974]

Владимир. Вами выделенная железяка - индус.

А остальные - афганские.

Жека, я знаю. Я просто хочу понять на основании каких признаков именно такая форма пешкабза стала классической.

 

Ранние пеш-кабзы посмотрите. Вопросы отпадут.

 

95% того, что есть на антикварном рынке и в музеях и, соответственно,в инете гуглится - это (хотя продавцы пишут - 18 - начало 19 века) вторая половина 19 века.

[Vovka_S]

Владимир. Вами выделенная железяка - индус. А остальные - афганские.

 

1) для справки, предмет, выделенный топикастером - персидский, а не индийский. Кстати, кубер - то же индийской работы, хотя по основному бытованию, он, конечно, афганский.

2) каруд и чура - действительно из Афганистана.

 

И так, пешкабз изогнутый, с двойной заточкой кончика (по Мозеру), с "т" - образной разделанной спинкой обухом, является ранней формой пешкабза, наиболее часто встречается и широко распространен и это все на основе вашего мнения, или есть еще какие то данные?

 

А Стоун разве не так же пеш-кабз описывает?

Стоун, описывает его:" в основном промой, но нередко имеет обратный изгиб...."

Но я спрашивал о другом.

Какую форму можно считать классической и почему.

[museum1974]

Но я спрашивал о другом. Какую форму можно считать классической и почему.

 

Ну, про прямой он не прав. Классическую форму я привёл и объяснил уже почему её надо считать классической.

[Vovka_S]

для справки, предмет, выделенный топикастером - персидский

По происхождению пешкабз персидский, а предмет на фото - индия.