Заметки по истории Таймыра

[vsh]

п

[Вадим Денисов]

Скажу, как человек, лучше всех прочих (именно так) знающих эту тему.

Никакие Сотниковы месторождений не открывали, много чести. Раскопки в Мангазее, предпринятые в 1968 году археологической экспедицией профессора Белова, обнаружили существование рудного двора, где велась плавка медной руды на медь. Анализ найденных при раскопках остатков меди показал в ней присутствие никеля, что характерно для окисных медных руд Норильска - от нас Мангазея это 390 км. всех делов. Эти руды выходят на поверхность у подножия горы Рудной и хорошо заметны ярко-зелеными и синими расцветками. Так что норильские руды были известны еще в начале 17 в. Сотниковым же спустя сотни лет рассказали о меди тунгусы, и купцы собирали окисные руды на известном издревле месте.

Никаких таких "нанятых". В экспедиции 1919 г. начальником был Урванцев, просто потому, что он был геологом, и был послан Томским Сибгеолкомом. Сотников-младший отвечал за гидрографическую часть экспедиции, будучи послан колчаковским департаментом маяков.

Урванцев искал уголь, Сотников измерял глубины Енисея для прохода севером флота Антанты и попутно старался повторно застолбить потерянную, в свое время, территорию в частное пользование. Разницу понимаете?

Именно месторождение "Норильск-1" с платиносодержащим никелем, а не кустарный оксид на склоне обнаружил Урванцев, контур, оценки, штольши, шурфы и пр.

Не стоит следовать скотским ( и устарелым, славтехосподи) постперестроечным новодворским мифам начала 90-х разряда "все красные - сволочи, все белые и все купцы - орлы".

Сорри тож за офтоп.

 

По ЗН Андрей сказал все точно - вписываюсь.

.

[vsh]

п

[vsh]

п

[vsh]

п

[Вадим Денисов]

Просьба модераторам: перенесите кусок беседы в какой-нить раздел вольных споров во избежание замусоривания темы. Или отметите все это в урну.

 

/смотрит грустно, искренне жалея время — зачем связался? Делать тебе, Денисов, нечего?/

Искренне не понимаю: вот оно вам надо? Ну, плюну я сейчас на всю свою плановую писанину, начну тут зачем-то разъяснять, последовательно и системно уличая вас в верхоглядстве и невежестве... Где, вы, а где Урванцев, что вам тот Норильск? Отчего не иметь с годами мудрость, позволяющую вовремя понять — «Тут бы надо просто поверить и не позориться, человек пишет уважаемый, десятилетия занимающийся темой, лучше-ка я с Ебургом разберусь».

Представьте, что я, нихрена не зная по истории Ебурга, начну вдруг подпрыгивать за былое-свердловское, вытаскивая какие-то там доки, которые только что увидел? Данивжизнь, я не могу себе позволить глубокомысленно судить о неведомых мне областях. А вы вот влёгкую...

Чем вам Урванцев-то не угодил? Да тысячам сводно ныне не сделать и сотой части того, что сделал этот человек, совершивший последние географические открытия на планете. Его отчеты о сплавах без всякой геологии и политики лежат на сайтах экстремалов просто как руководство и пример. Уважайте Великих Стариков, и обрящете — слышали такое, не? Его именем названа улица, мыс, бухта и скала на Королеве Мод, без всякой политики.

До его присказки захотелось докопаться? До меня? Ну так сделайте сие красиво, полноценно, полными лопатами, а не по-дилетантски наивно, поверхностно и безграмотно — поработайте пяток лет над вопросом, изучите сущее — ныне 21 век, много чего добавилось в данных от годков писания былых книжек.

/злится на себя, теряя время втупую/

Впитывайте, раз вам это надо:

1.Маленький Саша Сотников, вернувшись на Таймыр после ссылки всей семьи к чертовой матери за зверства к местному населению (царским правительством, между прочим, не красными), прослышал про дедов и решил приобщиться (деды пробовали, толком не получилось, хотя медь и добыли, дай теперь я попробую). В 1915 г. на недельку летом сходил в район Норильска и вкопал заявочный столб и заявил землю на разведку.

2.Образцы отдал Урванцеву — чё это, Коля? Коля, классный уже к тому времени геолог, знавший про это месторождение еще с отчетов ученых Шмидта и Лопатина (Саши еще и в плане рождения не было в ихи времена) сделал анализ и написал — вся научно-деловая часть этого самого отчета, копия которого лежит в моем архиве, сделана Урванцевым, что и написано в этом же отчете — коммерческом запросе по сути.

3.Колчак почитал, но добро на Норильск не дал, сказав, ехайте, но коммерции вам хрен, ищите только уголь по Енисею и гоните батиметрию, особенно ты, Саша — плыви по рекам. Но Саша понимал, что если, по задумке Кочака, весь север будет осваиваться иностранными концессиями, то нужно срочно забиваться на тему.

4.Но Урванцев, как человек не Колчака, а Геолгома, рискнул головой и сходил вместе с коммерсантом Сашей в район Норильска, впервые сделав там съемку, картографию и описание — системно, по-геологически. Казалось бы, карты тебе, Саша, в руки...

5.Однако, получив лицуху, Саша ничего разведывать не стал, а пошёл в армию и политику, решив стать Главным Казаком Енисея. И стал! С института его, ессно, выперли. Недоучился. Лицуха выдохлась, не сработав. Попытка наскоком стать олигархом провалилась.

6.Урванцева, кст, тоже забрили к Колчаку. Но он уже через месяц удрал по льду Оби, сказав, что ну его нафиг всю эту войну и политику, я геолог и буду заниматься лишь этим.

7.А вот это самое политдело Главказаку Сотникову было вполне себе по душе — пошёл наводить по краю казачьи порядки, усмиряя казачками же «деревенских бунтовщиков», шашками. Стоит ли тут удивляться, что потом начало прилетать по голове, вплоть до расстрела победившими большевиками? Да не прислоняйся ты даже никогда к Нехорошему!

8.Первая настоящая экспедиция, с разведкой, шурфами и системой во главе с Урванцевым пошли с 20 г. Тогда и было открыто месторождение «Норильск-I» — первооткрыватели, между прочим, официально зафиксированные отечественной геологией, как и дата, Н.Н. Урванцев и А.А. Сотников. Остальные месторождения офиц. открывал уже не он, хотя и указал (правильно) места поиска.

9.Позже, уже став руководителем геолчасти Норильскстроя, он, по доносам за дружбу с Сотниковым и воспоминания о нем же, конкретно присел в Гулаг, да не раз, буквально чудом оставшись жив — как же, помогал купцу заграбастать богатства... После чего о былом МОЛЧАЛ, занимаясь лишь ДЕЛОМ, вот же диво — вместо того, чтобы гордо встать пред зданием НКВД в болотно-навальном виде и орать, мол, я с Сотниковым сюда ходил! Удивительно, да? Вот вы бы после бараков, ломания пальцев, всех выбитых зубов и БУР-ов точно выступили б публично против Злой Сталинщины и КПСС-щины, прямо и гордо, кто б сомневался!

10. И последнее. Никто пути пройдённого у нас не отберет. И только так. И не отобрали у Урванцева — невозможно. И вы не отберете, не в уровень. Вся правда ныне известна, Коле почет и уважуха. Обладая сумасшедшей выносливостью, физикой и любопытством, он пешочком раскрыл весь Таймыр, дав названия половине местной картографии. Это великий человек, таковым и останется. А нынешние дети будут читать другие книги, в том числе и мои, где показан реальный баланс «белое-красное», а не односторонние мифы про «хруст французской булки», «господа офицеры» и «ехали казаки». Впрочем, как и без «красных диаволят» и «геройских коммисаров».

Ибо именно сейчас, вот в эту самую минуту, я, отвлекаясь на ненужное, по контракту пишу учебник краеведения. Поэтому будет по-моему, обещаю.

[Nim Shehit]

Вазари иппон №2.

[Вадим Денисов]

Салам, Марат! Рад видеть!

Да зачем он тебе, этож детское... А "Хронологию" можно скачать - она есть в сети, в ПДФ-е яндексуется.

[мак]

А у меня оригинал с автографом автора ...

[vsh]

п

[vsh]

п

[topas]

Вадим, спасибо за экскурс - впечатлился.

Если бы так учебники по истории писали.... Ух, успеваемость бы по предмету выросла бы!!! :)

[Вадим Денисов]

К Сотникову я со всем возможным почтением. Не так давно защищал его, как ныне Урванцева, на одном красном форуме.

Другое дело, что Нью-Белапагонеки, выпячивая младшего, категорически забывают о его предках, которые реально сделали Дело. И, если уж говорить о заслугах Сотниковых, так подразумевая именно их, ибо...

 

Глава из пишушегося учебника:

 

Тема: Династия Сотниковых

 

В 1855 г. Киприян Михайлович Сотников, сын потомственного томского казака, урядника Туруханской казачьей станицы, смотрителя хлебозапасных магазинов, погибшего в при взрыве пороховой бочки, сам же урядник, был назначен смотрителем Дудинского участка. Оценив богатства североенисейской тундры, он вскоре оставил государеву службу, запрещавшую заниматься бизнесом, своему брату Петру. Сам же, будучи купцом 2-ой гильдии, вел меновой торг на пространстве от Оби до Лены, организовывал рыбацкие артели.

В те годы значение Дудинки, как «столицы» Таймыра, постоянно росло. Ещё в 1844 г. Енисейским купцом 3-ей гильдии Лаптуковым в селе Дудинском была построена церковь. В 1857 г. священники Богоявленской церкви в Хатанге перебрались в Дудинку, и в течение всей второй половины XIX века лишь периодически приезжали в свой приход.

С развитием в России промышленного производства страна всё более нуждалась в полезных ископаемых. В 1855 г. М.К. Сидоров, пионер горного дела на Севере, открыл на Подкаменной Тунгуске богатые месторождения россыпного золота. Вскоре он нашёл и графит. В 1860 году вышла публикация Миддендорфа, где впервые упоминалось о норильских углях, а в 1863 году первый пароход «Енисей» совершил свой первый рейс на север. Он был построен в Енисейске богатыми енисейскими купцами, в том числе, братьями Кытмановыми — совладельцами «Енисейской компании пароходства и торговли». К тому времени Сотниковы уже слышали про норильскую медь. Один из тунгусов принес уряднику села Дудинского Пётру Сотникову несколько тяжелых камней сине-зеленого цвета и показал место у Медвежьей горы в Норильской долине — синее пятно на склоне и угольные пласты по соседству.

1 сентября 1865 г. Киприян и Петр Сотниковы, понимавшие, что им нужно торопиться с освоением богатств, заявили Норильское месторождение угля и медной руды, поставив заявочный столб. Документы они оформили в Сибирском горно-рудном управлении, в Барнауле. В совладельцы Сотниковы пригласили золотопромышленника, купца Кытманова.

Тем временем на Таймыре начали работу сразу две экспедиции. В Дудинке к экспедиции горного инженера Лопатина присоединились Федор (Фридрих) Богданович Шмидт и сопровождавший его препаратор Савельев, которые прибыли на Таймыр еще зимой и дожидались экспедиционного парохода. Естествоиспытатель Шмидт был направлен Российской Академией Наук на Крайний Север для изучения найденного в мерзлоте мамонта. Будучи в Дудинке, Шмидт совместно с горным мастером Инютиным по приглашению Киприяна, дважды, в мае и сентябре, посетил норильские горы. Много позже именем Шмидта была названа одна из гор с угленосным пластом. Факт своей заявки Сотниковы, опасаясь вмешательства государства, скрыли. Сам Лопатин в районе Норильска не было, он изучал образцы, привезённые в Дудинку Шмидтом. Но именно Лопатин посоветовал Сотниковым начать разработку норильской меди.

И Сотниковы решились. В 1868 году они разбирают единственное на весь Таймыр кирпичное строение — Дудинскую церковь, взамен загодя построив деревянную, согласно обещанию, данному священнику Ивану. Кирпич был использован при строительстве плавильной печи. Неутешительное обследование церкви Лопатиным послужило еще одним доводом в пользу её разборки. У подножия горы Рудная были заложены две небольшие штольни и выстроена шахтная печь, в которой было выплавлено около 200 пуд. черновой меди. За постройку печи и добычу металла взялась артель Степана Буторина, усиленная четырьмя плотниками Енисейской консистории. Русская Церковь, в лице енисейского епископа Антония, не только дала разрешение на разбор Дудинской церкви, но и сама активно участвовала в создании Норильска. Всего работали тринадцать человек, в том числе, две женщины.

Началось все с четырех передвижных балков. Вскоре начали вырубку лиственниц со склонов Шмидтихи. Руда добывалась из штолен и складировалась в рудном амбаре. В «сотниковском» Норильске имелась баня и жилой барак, стояла небольшая кузница для заправки топоров, кайл, лопат и ломов. Руду от штолен к печи возили на тачках по специально проложенным деревянным настилам. Медеплавильная печь Сотниковых не была кустарным изделием, недаром Петр по заданию брата ездил консультироваться в Барнаульский Колывано-Воскресенский медеплавильный завод. Сотниковы поставили «заводик», именно это слово часто употребляют очевидцы. Техническое руководство осуществлял штейгер — горный мастер, заведующий рудничными работами — Ф.К. Инютин. 20 августа появилась первая партия готовой продукции. Точное ее количество неизвестно, но в казну, горному департаменту в Енисейске, было продано 200 пуд. черновой меди. Весь же объем, по подсчетам Н.Н. Урванцева, составлял не менее 4-5 тонн. Вследствие интенсивной работы печь из сырого кирпича прогорела, работа встала, на том дело и кончилось. Сотниковы поняли, что без поддержки государства серьёзные металлургические работы вести невозможно.

В 1893 г. началась экспедиция Добротворского по проводке речных судов с грузами для строившейся Сибирской железной дороги — из Англии на Енисей. Именно под предложение Добротворского А.К. Сотников подрядился добыть уголь для пароходных котлов. Сын Киприяна, Александр Сотников на месте работ организовал Александро-Невские копи. В Норильском районе была добыта для нужд гидрографической экспедиции А.И. Вилькицкого первая партия каменного угля — 2 тыс. пудов, по 25 копеек за пуд. Остатки добытого в Норильске угля первой партии забрал капитан Виггинс. В Дудинку уголь доставили местные жители-кочевники, как раньше кирпич и медь, на нартах. Для собственного отопления норильские угли использовались редко, так как быстро сжигали домашние печи из сырого кирпича. Всего было добыто 30 тыс. пудов угля. На месте производства были построены не только необходимые для работы персонала жилые помещения, но и угольный склад. «Вестник золотопромышленности» тех лет сообщает: «На Александро-Невской копи до отобрания ее от Кытманова самовольно добыто в 1894 году казаком Сотниковым до 2000 пудов каменного угля, из которого 1500 пудов приобретено начальником гидрографической экспедиции». Сотников с трудностями продолжил сбыт этой партии угля и в 1903-1905 гг. При отпускной цене в 25 коп. себестоимость добычи пуда угля была около 23 коп. Уголь складировался в Норильске и доставлялся в Дудинку по мере надобности. Продав все, Сотников от дальнейшей угледобычи отказался — невыгодно. Обещаниям Добротворского в будущем платить вдвое больше Сотников просто не поверил.

В отчете Шмидта о поездке имеются отзыв о Сотниковых: «В Дудинке купец Киприян Михайлович Сотников имел обширное влияние на всю местность (низовую тундру). Он и его брат Петр фактически господствовали над всей страной. Русские, как и азиаты (местное название кочующих племен), были их должниками. У Сотникова было много товаров, которые он давал в долг, получая обратно пушниной и работой». Именно обилие пушнины явилось причиной беспощадной эксплуатации туземцев. Особенно «отличился» сын Киприяна, Александр, прослывший купцом-самодуром. В связи с этим заслуживает упоминания один специальный «инструмент», привезенный этнографом-собирателем К.М. Рычковым и хранящийся в музее Института антропологии и этнографии Академии наук СССР. Это «зубной ключ» купца. Посредством этого ключа Александр Сотников выдергивал зубы у своих несостоятельных должников-туземцев... У последнего на Таймыре было зловещее прозвище — «Ландур», за тяжёлый взгляд исподлобья. Так смотрит на противника ландур — самец северного оленя, одинокий, сильный и злой. Жалобы местных жителей, в конце концов, были услышаны властями, и всё семейство выслали с Таймыра.

Лишь в 1907 семейство Сотниковых возвращается в родовое село Потаповское из иркутской ссылки, куда семья была выслана за жестокость к местным жителям отца семейства — Александра Киприяновича, к тому времени трагически погибшего на р. Лене.

О последнем представителе династии Сотниковых — внуке Киприяна Александре, вы узнаете их последующих материалов.

[Марат С]

Да зачем он тебе, этож детское...

 

Дык, дочка с зятем внучком одарить грозятся!

[vsh]

п

[vsh]

п

[vsh]

п

[Вадим Денисов]

Разумный человек отличается от Неверующих Фом тем, что он старается быстро и качественно избавиться от такого погоняла.

Кто против, разбирайтесь, ройтесь. Был ли Урванцев классным геологом - не знаю, свидетельствуют о верхоглядстве - так узнайте. Почему он, столь молодой да ранний, стал одним из иницаторов создания Сибгеолкома, ни много ни мало.

А вы уверены, что Урванцева не было с Сотниковым в первой вылазке на каникулах. А если есть другие факты?

Если нет, если не хоцца, если просто так, чисто от скуки и вредности - тогда, да, не избавиться, быть таковым вечно.

Пока я разума не вижу, читая фразу "Какие кары от НКВД в 1960-70-х гг. он мог претерпеть, если бы признал заслуги Сотниковых - какие несомненно были и в открытии и в разработке месторождений?" Пока я вижу детское упрямство и желание выглядеть всезнайкой любым путем.

Рассуждения разряда "какой риск!" приму, когда увижу ваш личный пример. Плиз, пробуйте. Рискуйте, щас в стране все условия для этого есть. Вот вам власть, вот вам флаг - неподчиняйтесь. Фамилию и итоги в студию.

 

Из прочего верхоглядства отмечу, что именно Шмидт описал и подсказал Сотниковым Ход, буквально носом ткнул, без него они ничего бы вообще не начали. Ну да че вам ученые, у вас все просто. Вы ж уже со всем разобрались.

Пордробно отвечать больше не буду - не вижу идеи.

Что вам стого, что Сотников не был владельцем месторождения, он лишь получил право вести разведку. Потому что и самого месторождения еще не было. Поинтерсуйтесь у геологов, чято значит открыть месторождение.

Что Шмидт - это первый ученый, осмотревших место.

 

 

Однако, главное то не в этом. Главное в том, что вы походя оскорбили великого человека, заявив, что он что-то там у кого-то отобрал. Что есть практика многих сетевых Исторегов, которые вместо "думать" предпочитают "от злобы". К чему они привыкли за безнаказанностью, как и многие, никто не вступается. А тут вступились. Вот вы и начали ерзать, бегать по сети, вычитывая махровое старье.

Охота позориться? Охота носом в ляпы?

А извиниться перед великим человеком неохота.

А мудрости просто помолчать, свалить с темы достойно и подумать святое для каждого человека: "а не дурак ли был я?" не достает.

Вот ваш видимый итог.

И какого келдыша вы можете поставить против Урванцева? Да никакого.

[Nim Shehit]

Вазари иппон №3.

Я тоже становлюсь историком.

На моих глазах происходит интересная история...

Энергию оппонента бы - да в мирных целях...

А почитать - интересно.

[hungryforester]

Как минимум хотелось бы узреть чей-нибудь аналогичный по глубине краткий экскурс в деяния М.В. Келдыша, чего это его вдруг с маленькой буквы Но как-то мало свар и подковерных интриг, разве ж это наука

 

Вообще, открыли новый мир! - спасибо, для меня до сих пор Севера были не более чем картой, так, в Печоре ноги замочил.

[Nim Shehit]

Степан, это, как правило. такие "ящики" - без ОЗК лучше не лазать.

Когда ноги в Печоре мочил, про Печорский десант 43-го не слышал?

[Вадим Денисов]

Ну, еще познакомлю тогда - с озерами плато Путорана. Место взял, где выкладывал, чтобы здесь не забивать.

http://forum.allsochi.info/album.php?albumid=919

Это от меня кил 170 езды. На выходные.

[vsh]

п

[hungryforester]

Степан, это, как правило. такие "ящики" - без ОЗК лучше не лазать.

Где?

 

Когда ноги в Печоре мочил, про Печорский десант 43-го не слышал?

Та не, только про тяжелую жизнь в переведенной с Белоруссии под Печору в/ч. Ну еще про желтый лес на много километров перед таким большим треугольным домом и про "печорскую розочку". Люди жили явно одним днем, о чем они могли рассказать?..

[Вадим Денисов]

Ну куда... Какая Красная... Их с Урванцевым на обратном пути прихватили, в Енисейске чуть не шлепнули, так быстро все тогда происходило... Хватит.

Знаете, я с Урванцевым лично общался. Жаль, молод был тогда, да не вернешь.

 

2 hungryforester

 

келдыш - это из "бодрячка" московско-питерской сборки. Не путать с феней. Хотя уральский, например, бодрячок интересней, богаче, имхо.

[hungryforester]

келдыш - это из "бодрячка" московско-питерской сборки. Не путать с феней. Хотя уральский, например, бодрячок интересней, богаче, имхо.

а, в этом смысле