Ножи, с которыми осваивали дикий Запад.

[Smoky]

Knapped,как термин,это обработка камня "отжимом".

Про это я в курсе, просто не придумал слёту, как обозвать.

 

"сиськи-масиськи",как говорил наш дорогой Леонид Ильич...

Это насчёт чего говорил наш "мелкий политический деятель, живший в эпоху Аллы Пугачевой"?

 

Насчет фуфла. Я почему и шарю по аукционам, что уже по цене, хотя бы примерно, можно оценить "настоящесть" предмета. Понятно, что одного периода, абриса и качества кинжалы не могут в цене на порядки отличаться. Кто-то из них явно фальшивый.

[jake]

Ну,Валера,как-же так можно,о нашем дорогом Вожде....:)

 

Я все понимаю,конечно.Но(опять излишне и говорить....)...Беда с ентими коллекционерами...Круговая порука,как-бы,признание аутентичности выгодно Всем,вне зависимости от истины(почти).

И в смысле прямом,ценность,и статус,и все такое.Т.е. заведомо вовлечен "человеческий фактор".

Но да,как источник исходного материала,коллекционеры конечно,откуда еще взять....(наверно,% фуфла по музеям не значительно отличается от частных коллекций....).

[Smoky]

Знаешь, глядя на современных иуд, которые вешают памятную доску Маннергейму в Питере, ("готовят к оккупации", как кто-то верно подметил), а потом исподтишка наблюдают за реакцией народа, начинаешь совсем по-другому относиться к прежним руководителям, в частности, к дорогому и любимому, который воевал и никогда не был предателем, при всей его любви к лести и незаслуженным наградам.

Но вернемся к нашим бобрам... 

 

Original Indian Dag Knife HBC Blade Beaver Tail Silver Inlay Brass Pins c1840

Original old Sioux Indian dag knife in excellent condition. Massive HBC marked blade. Hudsons Bay Company trade blade. The style knife is a beaver tail handle very popular among the Native Americans for centuries. Knife is tight. Beautiful brass rivets and silver inlays on the ash handle, Nice patina on the blade. Full tang blade with some sheath wear. This was a fighting knife. Early to mid 1800's. From my grandparent's estate, original artifact.

CAD 416.46

Оригинальный индейский кинжал-нож, Компания Гудзонова залива, клинок типа "бобровый хвост", серебряная инкрустация, латунные штырьки, около 1840 г.

Оригинальный старый нож кинжального типа* индейцев сиу в отличном состоянии. Массивный торговый клинок с клеймом HBC. Стиль ножа - рукоять "бобровый хвост"??? - очень популярный среди коренных американцев на протяжении веков :) . Нож - крепкий (прочный, скреплён намертво, а также "под мухой", "навеселе", "под газом" :)). Красивые латунные заклепки и серебряные вставки на ясеневой рукояти, красивая патина на клинке. Клинок с полным хвостовиком с некоторым износом от чехла. Это был боевой нож. До середины 1800-х гг. Наследие моих деда с бабкой, настоящий артефакт.

*Вообще-то dag  - "колтун" - спутанный клубок шерсти, но здесь, как и ранее - сокращение от dagger - кинжал.

 

 

Ну и чтоб не было сомнений, чего там "бобровый хвост" клинка или рукояти - фото настоящего бобрового хвоста

 

 

Так что более всего "бобровым хвостом" заслуживают называться клинки, кованные из рашпилей с остатками насечки :) .

[Smoky]

http://contemporarymakers.blogspot.ru/2016/06/quilled-knife-and-sheath-by-james-blake.html

Масса современных работ, не только ножей...

 

Quilled Knife and Sheath by James Blake

 

Судя по ножам, представленным там, изложенное здесь до сих пор весьма и весьма неполно.

[jake]

 

 

Клинок с полным хвостовиком с некоторым износом??

 

(.....sheath wear)....износ от чехла.

 

 

(в Аду есть отдельное место для тех кто умерщвляет безвинные рашпили да напильники,покайтесь,грешники,пока еще не поздно...).

[Andrzej]

Ибо много чего тут мелькает-несомненное фуфло.

 

ИМХО как-то сомнительно ношение всего этого набора предметов.

Мусат-длинномер, шило-вострое, топор-малышок. Да и сумочка тож...

Хотя по отдельности предметы могут быть и 100 лет назад рождения.

[jake]

 

 

ИМХО как-то сомнительно ношение всего этого набора предметов. Мусат-длинномер, шило-вострое, топор-малышок. Да и сумочка тож... Хотя по отдельности предметы могут быть и 100 лет назад рождения.

 

Высокая фуфло-вероятность,в лесу и так нелегко двигатся...

 

Скорее всего,даже если не собрано романтиком-любителем,набор висел где-нибудь в сарае у старого таежного бича(вроде меня...:),для порядка,шоб когда нужно было шкурку поскрести,и т.п.

 

Нож 1933-34-го года(единственные даты когда Дюпонт ставил свое клеймо на Ремингтон ножи).

 

Шило-не шило,а вток от чего-то...(альпеншток?ножка теодолита?...нечто такое...).

 

Топор-вусмерть замученный стандартный кровельный...В общем,безалаберность и неопрятность скорее современная,старожилы были аккуратнее,в большинстве,выжить тут раньше было не так просто.

[Smoky]

Спасибо за комментарии по поясу с инструментами - вот так и познается истина :) . Особо интересна датировка ножа Ремингтона. Мусат, конечно, выглядит искусственным приложением - это всё-таки больше стационарный инструмент повара или мясника, а в поле любой абразивный камешек небольшой более рационален. Топорик тоже странноват, непонятно для чего, дров не нарубишь, кости перерубать?

 

Уже путаться начинаю, но вроде не было.

mid 19th century plains indian trade dag knife civil war

Here I have up for auction mid 19th century plains indian dag knife coming from an old time Oregon collection the knife measures around 14 1/2 long and 2 9/16 at it's widest the knife has great patina! These's knives don't come to market often and this is the only one ive had the pleasure of handling in my 25 years of dealing with historic period artifacts here your chance to own a fine piece of american history and at a great price!! Thanks for stoping by and good luck bidding

CAD 2,005.38

Winning bid $1525, Approximately C $2,033.13

Середина 19-го века, равнинные индейцы, торговый кинжал-нож, гражданская война

Предлагается кинжал из старой Орегонской коллекции, длина ножа около 14,5" и 2 9/16" в самом широком месте. Восхитительная патина! Эти ножи не часты, этот - единственный, который попал мне в руки за 25-летний период собирания исторических артифактов. Шанс для вас заполучить в собственность отличный кусочек американской истории по отличной цене!! Благодарю за внимание и удачи ни торгах!

Выигравшее предложение 1525$, оценка 2033,13$

(Да... ни запятых, ни заглавных букв, грамотей, блин!)

 

   

   

   

   

 

Похоже, натуральный, такую патину с каверночками трудновато подделать... На рукояти вроде какие-то петроглифы (или как там они называются). Удивляет тонкость хвостовика. А длинный кинжал с плетеной рукоятью на заглавной фотографии - опять из напильника :) ...

[Smoky]

Следующий.

 

Antique Authentic 19Th Century Tacked Bone Handle File Blade Knife

ANTIQUE AUTHENTIC 19TH CENTURY TACKED BONE HANDLE FILE BLADE KNIFE CIRCA 1890 - 1910! THIS ANTIQUE MEASURES APPROXIMATELY 12 INCHES LONG X 42.5 INCHES WIDE NON-MAGNETIC SQUARE SHANK SOLID BRASS TACKS! THE BLADE WAS ONCE A FILE THAT HAS BEEN REBORN AND BEEN PUTB TO BETTER USE AS THIS KNIFE’S BLADE. THIS RARE AND UNUSUAL PIECE IS IN NEAR PERFECT CONDITION! THIS IS AN OLD USED NATIVE AMERICAN OR TRAPPER’S KNIFE THAT IS A PIECE OF AMERICAN FOLK HISTORY.

CAD 770.59 Winning bid: US $586.00 Approximately C $781.26

Древний аутентичный (подлинный) нож 19-го века с клинком из напильника и костяной рукоятью, украшенной гвоздиками

Нож примерно 1890-1910 гг.! Примерно 12" длина, ширина 4,25", немагнитные сплошные квадратного сечения латунные гвозди! Клинок бывший некогда напильником, возрожден для лучшего применения в качестве клинка ножа. Редкий и необычный предмет в близком к идеалу состоянии! Часть американской народной истории,

использовавшаяся коренными американцами или трапперами.

Выигравшая ставка: 586$.

 

   

   

   

   

 

Последнюю фотку случайно прихватил, к предмету данному не относится.

Вот так-то, Яков, - "бывший напильник возрожден для лучшего применения" ! :)

[Smoky]

Ещё. Похоже их штампуют в одной конторе :) . Этот только без украшательных гвоздиков и считается более древним :) . Продавцы, правда, разные.

 

Original Plains Indian Dag Knife & Parfleche Sheath Quillwork & Fringe c1850

For sale is a very special piece of Native American history, it's an Indian dag knife and parfleche sheath. The dag knife has a deer bone handle and the blade is hammer forged out of an old rasp. The sheath is in excellent condition, its sewn with sinew. Beautiful piece. It dates around 1850 to 1860. My husband bought this at an auction in Casper Wyoming in the late 1960's The knife is 11 inches long and the sheath is 10 1/2 inches long. Good luck and God bless!

CAD 629.52 Current bid: US $76.99 Approximately C $102.64

Оригинальный кинжал-нож равнинных индейцев и ножны из сыромяти с бахромой, расшитые иглами дикобраза, около 1850 г.

На продажу предлагается особенный предмет истории коренных американцев. Это индейский кинжал-нож и сыромятные ножны. Кинжал имеет рукоять из кости оленя и клинок, кованный вручную из старого рашпиля. Ножны в отличном состоянии, сшиты сухожилиями. Они датируются примерно 1850-1860 гг. Мой муж купил этот предмет на аукционе в Каспере, штат Вайоминг, в конце 1960-х гг. (поживился муженек на аукционе :) ). Длина ножа 11", ножен - 10,5". Удачи и дай вам бог!

Более чем странная цена для оригинала - 102$, а текущая ставка - 77$.

 

    

    

    

    

    

 

Не понял, рукоять из трех пластин что ли? Или это проставки какие-то?

[Smoky]

Вот это уже ближе к оригиналу, может он и есть.

 

Fur Trade Era Plains Beaver Tail Dag, 19th century

Seller: damnupobrenyuk (12) 100%, Location: Kaliningrad, Kaliningradskaya oblast

Beaver Tail Dag, 19th century At the auction offers old-time Beaver Tail Dag. An extremely rare beaver tail dag knife from the fur trade period. These knives were popular on the Upper Missouri among Native Americans and trappers alike. Dag's length is 12,5 inches and width is about 2,8 inches. Dag knife has a wooden handle of easily recognizable form with six metal rivets. Handle is dark and huge heavy blade covered with a beautiful rich patina. Blade is marked with the symbol of crown cartouche and makers name below: Jukes Co.... (Coulson?). The rest of inscription is hidden under the grip. Coulson's blades are very rare and valuable.

CAD 1,643.75 Price: US $1,250.00 Approximately C $1,666.50

Эра меховой торговли, Равнины, кинжал "бобровый хвост", 19-й век

Чрезвычайно редкий кинжал эпохи меховой торговли. Ножи были популярны в верховьях Миссури как среди коренных американцев, так и трапперов. Длина кинжала 12,5", ширина около 2,8". Деревянная рукоять легко распознаваемой формы с шестью металлическими заклепками. Рукоять темного цвета, большущий массивный клинок, покрытый роскошной патиной. Клинок маркирован витиеватой короной и именем изготовителя ниже: "Jukes Co...." (Coulson?).  Конец надписи скрывается под накладками. Клинки Коулсона весьма редки и ценны.

Цена: 1250$.

 

   

   

   

   

 

Обратите внимание на местоположение продавца - Калининград.

Вот тут рукоять, на мой взгляд, очень похожа на орех.

[jake]

 

 

Не понял, рукоять из трех пластин что ли? Или это проставки какие-то?

 

Средняя пластина выпилена по абрису хвостовика,ее цель сокрыть края  хвоста(как в некоторых англ. "буи" ножах с ручкой типа "гробик")

[Smoky]

А крепятся эти средние пластины как, на клей что ли, ведь заклепок нету?

[jake]

В качественном исполнении крепятся на штифты и/или заклепки;в данном случае кто-то положился или на клей,или на стабильность кости(как мы видим,наивно)

[Smoky]

Ясно, спасибо!

 

Дорогой клинок. Чем цена у них там определяется - хрен поймёшь.

 

c1800's Jukes Coulson & Co Hand Dag Indian Trade Knife Fighting Weapon Sheffied

Greetings. Up for Auction is this Original Jukes Coulson & Co. Sheffield, Indian Trade Knife, Hand Dag. Circa Pre 1860, fur trade era trade knife. Over-all length is 12". Blade shoulder is 2-3/8" wide. Cutting edge; 7-1\2". Guaranteed a real original period piece. This IS NOT a Fake... or a Copy. True antique, early trade knife. Often associated with The Hudson Bay Company. The amazing thick leather sheath, I believe is obviously... not original to the knife... but very old and appears home made, well made. Sheath has card-paper sleeve inside... to keep blade from contacting leather. Found by my grandfather in late 1930's or early 1940's... in Harpers Ferry West Virginia,. on one of his many fishing...trips along the Potomac River. He Lived in Washington DC. At the time. This piece has been in my family for nearly 70 years. It was only until recently my mother dug it out of storage... which was a extreme surprise to me, for I had thought it long lost in time. My Late Grandma,. kept these types of items... well hid from her five grand children!!! She always referred to it as "The Buffalo knife!". The blade never had a handle... and by the looks of it any handle it had, is long gone. If this sells, I will send along with it, a Nice Piece of Cured Dogwood... for you or yours... to make a most awesome (removable) replacement grip... just for show. The little c1900 Cast Iron Pulley comes with the knife... for they have always been together. These particular knives were smartly designed, made to be used as a lance-pike/spear... or handy knife. As you can see it can be lashed to a pole or handle by means of wrapping cord, pressing rivets, or both.

Price: $13,599.99  Approximately C $18,131.51

 

Примерно 19 век, Джукс Коулсон и Ко., ручной? кинжального типа индейский торговый нож, боевое оружие, Шеффилд

Приветствую. На аукцион выставляется оригинальный индейский торговый нож производства Джукс Коулсон и Ко., Шеффилд. Около 1860 г. торговый нож эры меховой торговли. Общая длина 12". Максим. ширина клинка 2 3/8". Режущая кромка - 7 1/2". Предмет гарантированно соответствует периоду. Это не подделка... или копия. Настоящий антиквариат, ранний торговый нож. Зачастую связывается с компанией Гудзонова залива. Удивительные толстые кожаные ножны, по всему видно - не от этого ножа - но очень старые и производят впечатление самодельных, хорошей выделки. Внутри картонная вставка для предохранения кожи от контакта с клинком. Найден моим дедом в конце 1930-х или начале 1940-х гг... в Харперс Ферри, Западная Вирджиния, на одной из его многочисленных рыбалок... плаваниях по реке Потомак. Он жил в округе Вашингтон. На тот период. Эта вещь у моей семьи уже почти 70 лет. Лишь недавно моя мать выкопала ее из схрона :) , что очень меня удивило, так как я думал, что она уж давно канула в лету. Моя почившая бабуля держала такие штуки... усердно прятала их от пятерых своих внуков!!! Она всегда называла его "бизоньим ножом"! Клинок никогда не имел рукояти... и, по-видимому, если какая рукоять и была, то давно сплыла. При покупке вместе с ножом вышлю отличный кусок выдержанного (высушенного) кизила... для вас или вашего... чтобы сделать совершенно охренительный (съемный) заменитель рукояти... для форсу. (не понял я чего-то этой фразы) С ножом приедет небольшой около 1900 г. чугунный блок (шкив)... ибо они всегда были вместе.Эти особенные ножи были ловко выделаны для применения в качестве наконечника копья-пики... или удобного в пользовании ножа. Сами видите, его можно закрепить на древке или рукояти с помощью обмотки шнуром, заклепок или и тем и другим.

Цена: 13600$. Оценка 18131,51$

 

[jake]

 

 

Дорогой клинок. Чем цена у них там определяется - хрен поймёшь.

 

Валер,все эти предметы ВООБЩЕ очень мутная тема,Ко.Гудзонова Залива особенно.

Сам подумай(или поищи архивы,уверен сохранились)Сколько этого добра экспортировалось....Тонны,в буквальном смысле.

 

А теперь давай прикинем как это можно датировать...Наверно,исключительно по микро-рельефу оригинала клейма(может где в Шеффильде,или Британском музее есть...).

Потому как даже по хим.-составу сплава хрен поймешь,Шеффильд ее производил горы,кучи,и старых предметов шеффильдских хоть попой жри,купил топор какой гилпинский подешевке,и куй себе Джукс Колсонов на здоровье...

Патина такая благородная создается в навозной куче где-то за месяц,кажется....

 

Потому ну никак не развеять сомнения,ни про бабушкин чердак,ни про Колсона Калининградского....Все на самом деле зависит от коллекционеров,их прихотей,их рынка....

 

Вот такой цинизьм,извини,к твоей исследовательской чести Никак не относится.По прежнему-Спасибо.Интересно,красиво,поучительно,и все такое,клево,словом. 

[Smoky]

Интересно,красиво,поучительно... мутная тема ВООБЩЕ

:)

Если нельзя доверять аукционам и музеям, то как судить о подлинности изделий по информации из интернета, как практически единственно доступной для нас?

Ты не замечаешь некоего противоречия в своих словах: "Сколько этого добра экспортировалось....Тонны,в буквальном смысле." и "можно датировать... исключительно по микро-рельефу оригинала клейма", и "ну никак не развеять сомнения"?  Если завозились ножи тоннами, почему большинство теперешних аукционных и музейных должно быть подделками? Вон даже редких и дорогих картушей сколько в земле находят, но, однако, на продаже их практически нет, как и старых скальперов. А вот всяких бучеров и "бобровых хвостов" полно... Встречаются и статусные "бизоньи ножи", но уже гораздо реже. Так что может и не так уж все плохо с достоверностью?

Ножи по небольшой цене все представлены на ебее, а дорогие - уже на сотби, продавцы ведь все разные и по разному оценивают ценность :)  своих предметов.

[jake]

:)

 

Не эта,твоя,тема Тут,а само все в принципе-что/когда/кем из Европы привозилось,сколько из этого дожило до наших дней,и т.д.

 

Но благодаря твоим трудам мы все-же получаем некое понимание этого,даже если путем скорее антропологии нежели истории;так например если настолько живучь Миф о том какой на самом деле скажем "дэг",то скорее всего он таки должен был быть похож!:)

[Ren Ren]

А теперь давай прикинем как это можно датировать...Наверно,исключительно по микро-рельефу оригинала клейма(может где в Шеффильде,или Британском музее есть...).

Потому как даже по хим.-составу сплава хрен поймешь,Шеффильд ее производил горы,кучи

 

Как говорят компетентные товарищи  :) в городском архиве Шеффилда хранятся торговые книги за всю историю экспортных поставок.

А вот с хим составом может любопытно получиться - годов до 50-х 19 в. (а до 40-х точно) Шеффилд сам сталь не производил, а только переделывал в неё русское и шведское железо  ;)  :)

[failbot]

Шеффилд сам сталь не производил, а только переделывал в неё русское и шведское железо   

Это значит, англичане покупали нашу сталь, делали из неё вагоны, рессоры, они попадали к нам,

местные их разбирали и из этих рессор делали отличные ножики, типа английская сталь лучше нашей,

а в реальности это наша же сталь?

Почти как с мебелью сейчас))

[мак]

Да ну, сказки.

По этим ножам и клинкам, тонны ничего не значат, давайте смотреть, сколько у нас в России гуляет ножей 19-го века, не кремлевских пафосных, а обычных, деревенских? А ведь тогда каждый человек ходил с ножом, и мужчины, и женщины, и дети. Тысячи тонн, миллионы изделий, куда они все делись? Что-то я на молотках их не замечаю. А в Штатах, где высокий оплаченный спрос, их полно на аукционах. Ладно, Россия, допустим, особая страна, а Германия? Иде тысячи деревенских ножей 19-го века? А народу было дох......, много, в смысле. А сколько было тех индейцев? Мне странно слышать про  сотни миллионов индейцев, живших в каменном веке к приходу европейцев, которые их численность весело уменьшили на порядки, их было-то сколько? По наиболее трезвым оценкам, численность всей Америки была около 15 млн индейцев до прихода европейцев и около 250 тысяч к 1900 году. Причем основная численность приходилась не на дикарей Северной Америки, а на империи Центральной и Южной, численность народов каменного века очень маленькая. И когда вдруг на волне спроса кучи этих якобы трейднайфов 19-го века появились, я спрашиваю - а был ли мальчик? 

[Ren Ren]

Это значит, англичане покупали нашу сталь, делали из неё вагоны, рессоры, они попадали к нам,

 

Не так дело было  :) Пока чёрная металлургия работала на древесном угле никакого массового вывоза стальных изделий из Англии не было и в помине (для справочки - рубить деревья для пережигания на уголь в Англии запретила  ещё королева Елизавета - та самая, к которой Иван Грозный сватался ;)  :) ) В начале 30-х 19 в. там научились получать что-то приемлемое на каменном угле и за 20 лет всё изменилось - началась эпоха пара, стали строить железные дороги, чугунные мосты и т.д. и т.п.

При этом высококачественная сталь - те же ружейные и часовые пружины - ещё какое-то время продолжала переделываться из импортного русского и шведского железа ;) 

 

У нас в России руду на древесном угле плавили до середины 50-х 19 в., потом был дикий кризис металлургического производства почти на 20 лет, из которого вытащил только стратегический госзаказ на строительство железных дорог по всей стране и тотальное промышленное перевооружение с переходом на каменный уголь.

 

ЗЫ А ломанные аглицкие вагонные рессоры стали к нам попадать не ранее середины 70-х гг.

[jake]

 

 

Пока чёрная металлургия работала на древесном угле никакого массового вывоза стальных изделий из Англии не было и в помине (для справочки - рубить деревья для пережигания на уголь в Англии запретила  ещё королева Елизавета - та самая, к которой Иван Грозный сватался    ) В начале 30-х 19 в. там научились получать что-то приемлемое на каменном угле и за 20 лет всё изменилось - началась эпоха пара, стали строить железные дороги, чугунные мосты и т.д. и т.п. При этом высококачественная сталь - те же ружейные и часовые пружины - ещё какое-то время продолжала переделываться из импортного русского и шведского железа  

 

Спасибо,Сергей.Все сказанное выше весьма важно понимать,без этого современная история теряет логику.... 

 

В общем (очень) смысле,т.н. Железный Век наделяет данную культуру Письменностью(так прослеживается порядок событий археологией).

 

Наш-же Информационный Век сегодня непосредственно вытекает из именно тех событий в позднем 17-ом/раннем 18-ом в.в.,описанных Сергеем,т.е. из Индустриализации.

 

И ВСЕ это непосредственно относится к железу/стали/углю.

 

(сколько лет уже читаю и пытаюсь упорядочить информацию на эти темы,но память подводит,и отсутствие научного-типа мышления,и все такое,увы...Поэтому в конкретике,во всех этих процессах Хантсмэна,и "литейной" стали,и конвертировании Бессемера путаюсь....)

 

Более в тему,есть(должны быть)архивные данные,на предмет Сколько,и Чего именно,железного,грузилось в трюмы кораблей Ко.Гудзонова Залива,и откуда даже если примерно были все эти дровишки.

 

Сергей прав о ограниченности экспорта из самой Англии до н-ного времени,НО:Торговые дома,подрядчики Ко.Г.З.,до этого закупали железяки у Сербии,у Италии,у Португалии....(во всех этих местах кстати до сих пор сохранились типы дешевых фруктовых/садовых топориков которые стали прототипом Томагавка Краснокожих:)...

 

И тут конечно опять,именно частности месторождений руды,+ леса для др.угля,это то что влияло на географию тех заказов/закупок...(и частности местной экономики,бедные регионы,население производило железяки дешево,и т.д.).

 

 

(и все это важно,но пост как-бы вышел ниочем...пардон-с...)...  

[Andrzej]

Вот смотрю я на внутренности этих ножен и не верится мне что это сыромятная кожа полторы сотни лет назад приготовленная.

Похоже на новодел. Практически не состаренный.

[climbing]

Вот смотрю я на внутренности этих ножен и не верится мне что это сыромятная кожа полторы сотни лет назад приготовленная.

Похоже на новодел. Практически не состаренный.

Похоже на правду. Сегодня в руках держал ремень ВОВ для сравнения немного старее выглядит, а это всего 70 лет, что для кожи совсем не мало. Народ, думаю реплики шпарит, поле деятельности здесь неимоверное.

[Smoky]

Да ну вас всех... набежали тут... поручики Ржевские... :)

Это тоже подделка?

 

Metis Quilled Hide Knife Sheath with Dag Knife From the Collection of Marvin L. Lince, Oregon

sinew-sewn on softly tanned buckskin hide and expertly quilled using porcupine quills dyed in red, blue, pink, yellow, and purple; the loom-woven quillwork creates a complicated geometric pattern filling the face of sheath; the edge of the sheath is detailed with purple and white quills, length 14.5 in.  "Beavertail" dag knife has a hand-carved horn handle detailed with five brass and steel rivets, tip of handle further embellished with incised bone and horn, total length 14 in., length of blade 8.25 in. x width of blade 2.5 in.
ca 1830

A similar example of both sheath and knife is located in the Thaw Collection and is illustrated in their catalogue Art of the American Indians: The Thaw Collection (2010: 78, T0088A- B).

Метисы, вышитые иглами дикобраза кожаные ножны с кинжалом-ножом из коллекции Марвина Л. Линса, Орегон

сшиты сухожилиями по мягко выдубленной замше (?) и мастерски вышиты иглами дикобраза, выкрашенными в красный, голубой, розовый, желтый и пурпурный цвета; переплетенная ткань из игл образует сложные геометрические фигуры, заполняющие лицевую часть ножен; кромки ножен отделаны пурпурными и белыми иглами, длина 14,5". Кинжал-нож типа "бобровый хвост" имеет роговую рукоять ручной работы, украшенную пятью латунными и стальными заклепками, навершие рукояти дополнительно отделано резной костью и рогом, общая длина 14", длина клинка 8,25", ширина - 2,5".

около 1830 г.

Схожий образец и ножа и ножен находится в коллекции То (оттепель, разрядка) и изображен в их каталоге "Искусство американских индейцев" (2010 г.).

Although the blade of this beavertail knife is not marked, a similar fashioned knife and sheath is illustrated in Colin Taylor's book Native American Weapons (2001: 53) and is noted to have been manufactured in Sheffield, England.  Taylor states that they were sold through the Hudson Bay Company, introduced in the mid-1700 and quickly adopted by the people in the Great Lakes area (2001: 48, 53).  Jonathan Carver, an early explorer who traveled throughout the Great Lakes area, described in his journal the dress and manners of the Eastern Sioux he encountered.  Among his descriptions is one small discussion of a beavertail knife and quilled sheath:

The dagger is peculiar to the Naudowessie nation, and of ancient construction, but they can give no account how long it has been in use among them.  It was originally made of flint or bone, but since they had communication with the European traders, they have formed it of steel.  The length of it is about ten inches, and that part close to the handle neatly three inches broad.  Its edges are keen, and it gradually tapers towards a point.  They wear it in a sheath made of deer's leather, neatly ornamented with porcupine quills; and it is usually hung by a string, decorated in the same manner, which reaches as low only as the breast.  The curious weapon is worn by a few of the principal chiefs alone, and considered both as an useful instrument, and an ornamental badge of superiority (

1813:167

).

Хотя клинок этого ножа и не имеет маркировки, аналогичные нож и ножны представлены в книге Колина Тэйлора "Оружие коренных американцев" (2001, с.53), где отмечено, что произведены они в Шеффилде, Англия. Тэйлор утверждает, что они продавались через компанию Гудзонова залива, образованную в середине 1700-х гг. и быстро были приняты народами области Великих озер (2001, с.48, 53). Джонатан Карвер, первооткрыватель, который путешествовал в районе Великих озер, описывал в своем дневнике одежду и обычаи восточных сиу, с которыми ему довелось столкнуться. Среди его записей есть небольшое обсуждение и ножа "бобровый хвост" с ножнами, вышитыми иглами дикобраза :

Кинжал присущ племени Наудоусси и имеет древнюю конструкцию (?), но они не могут сосчитать, как долго они им пользуются.   Первоначально он делался из кремня или кости, но после контактов с европейскими торговцами "превратился" в стальной. Длина его около 10 дюймов, а та часть, которая близка к рукояти, аккурат три дюйма шириной. Кромки клинка отточены, а сам он постепенно сужается к кончику. Носят они его в ножнах из оленьей кожи, аккуратно орнаментированных вышивкой из игл дикобраза; обычно они подвешиваются с помощью тесемки, декорированной таким же образом, и имеющей длину, обеспечивающую расположение ножен на уровне груди.  Это любопытное оружие носится только немногочисленными главными вождями, и расценивается и как полезный инструмент, и как декорированный символ превосходства.

 

Carver, Jonathan. 1813. Three Years' Travels Throughout the Interior parts of North America. Isaiah Thomas and Company.
Джонатан Карвер, 1813. Три года путешествий по внутренним районам Северной Америки. Исайа Томас и компания.
Taylor, Colin. 2001. Native American Weaponry. University of Oklahoma.

Колин Тэйлор, 2001. Оружие коренных американцев. Университет Оклахомы.

 

 

Хотел предложить аукцион, в смысле попробовать угадать цену предмета, но потом понял, что самые сообразительные по названию легко найдут эту статейку, поэтому называю:

Продан за 75000$.

 

Как он носился интересно - просто за пояс затыкался? Ведь никаких подвесов нету.

[Andrzej]

Я не эксперт и на мой дилетантский взгляд навершие рукояти слишком технологично для индейцев 1813 года.

прочел:

и расценивается и как полезный инструмент, и как декорированный символ превосходства.

Вспомнилось ранее читанное:

 Однажды в дельфинарий приехал Маршал Советского Союза Баграмян - начальник Генерального штаба. Он отдыхал в санатории в Ялте и привез с собой 20 женщин из обслуживающего персонала. Это был период становления океанариума. Стационарных вольеров еще не было. Первый построили из боносетевых стальных заграждений. Сопровождал гостей командующий флотом адмирал Чурсин. Виктор Калганов, Вадим Беляев и Валерий Бурдин рассказывали маршалу о целях и задачах. А тут командующий подходит: "Товарищ Калганов, посмотрите, что у вас за спиной творится". Все обернулись. И увидели нежности между гигантским дельфином по кличке Нептун и его юной подругой Машей. Калганов с самым серьезным видом заявил: "Товарищи, запомните этот исторический момент. Мы в Советском Союзе впервые наблюдаем в неволе половую доминанту дельфинов". Командующий тихо, но строго произнес: "Какая половая доминанта? Здесь женщины, дети. Зачем все это нужно демонстрировать?" Калганов послал Бурдина и Беляева за кинокамерой, чтобы провести подводную съемку танца дельфинов. Это реально была сенсация в мире дельфинариев.
А Калганова к 15 часам командующий вызвал в штаб флота. Выходит он от командующего и, улыбаясь, сокрушается: "Дожились. За офицеров меня долбают. За научных сотрудников ругают. Теперь и за дельфинов нагоняй получил. Командующий не согласен с моим термином "половая доминанта". Он свой термин высказал. Но вам я его, как интеллигент, пересказывать не стану".

 

 

[Smoky]

Ну я ж говорю - поручики...

А ножик к 1830-м относят. Ножи с подобными рукоятями делались фабричным способом, насколько я понял из ранее прочитанного. Навершие очень похоже точено на токарном станке, вручную сделать столь ровно весьма затруднительно.

За такую цену предметы без подтвержденной истории вряд ли покупают, хотя в описании данная история и отсутствует.

[jake]

Очень интересный предмет,Валера,спасибо.

 

Конечно он не изготовлен индейцами,работа чисто европейская,полная классика с Возрождения и даже раньше,он к индейцам касательно отн. их владения сим,уверен что для них  высоко-статусным,предметом.

 

Ножны тоже замечательные(это уже совсем не европейское).Странное описание,с упоминанием о плетении декоративной панели на некой "раме"(loom,это станок для ткания).

 

Насчет датирования кожи,по ксартинкам из инета...Ну,совсем не знаю...Увы,никто из нас тут,похоже,не имеет особоых навыков специалиста-консерватора...Наверно если поверхностно судить,и чисто эмоционально,чутье и т.п.,то наверно самое что создает впечатление это цветовая гамма окраски игл,или чего еще.

 

В предмете выше который у Андрея возбудил подозрение действительно цвета чой-то кикие-то анилиновые,что-ли....Мало про это знаю,но в природе вообще трудно найти красители,а такие примитивно-яркие наверно невозможно.

Вот последние ножны совсем иное дело...(но мы это уже затрагивали...).

 

Теперь чисто личное мнение,Валера:На цены я-бы вообще не обращал внимания,они не показатель ничего что нам тут было-бы полезно,или даже интересно...

 

Ценообразование даже в простой экономике дело непростое,а в предметах искусства,да еще и одновременно старины...

 

Мои близкие знакомые преподают курс по антропологии в университете Аляски/Фербенск,,курс специально развитый ими-же в течении нескольких лет,ужасно сложный и инновационный,мульти-дисциплинарный,в нем принимают участие антрополог,художник,и инженер.

Часть курса это именно ценообразование в мире современного искусства...Почему люди готовы платить ТАКИЕ суммы за...,и т.д....вопрос далеко не простой.

[climbing]

Ну да, поручики. Ржевский не самый худший персонаж эпоса. А вот ножны последнего кинжала, датируемого 1813 годом, видимо с самим кинжалом попали сразу под музейное стекло, судя по виду. И сей предмет не знал за всю воинственную жизнь вождя ни крови, ни грязи, ни порезов. Краска на ножнах также не выцвела ни грамма, и состояние ее лучше чем на  картинах, более старших, которые я обозревал в картинных галереях. Это же полевой нож. Сравните его состояние с НР-ом, подлинником.  Блажен кто верует!