Ножи, с которыми осваивали дикий Запад.

[Andrzej]

Да, бизонов было много и кожи хватало. ))

До привоза стеклянного бисера европейцами, аборигены использовали иглы дикообраза.

Двое из первых учеников американской школы. Индейцы Блэкфут, 1886г. Автор фото: Alex Ross.

Муж и жена, 1886г. Автор фото: Alex Ross.

Вождь Черноногих, 1886. Автор фото: Alex Ross.

[Smoky]

Спасибо, Андрей, за наводку.

 

Blackfoot man with knife, ca. 1885-94_Alex Ross

Черноногий с ножом, прим. 1885-94, Алекс Росс

 

В эти огромные ножны и мелкашечный револьверчик спокойно влезет.

 

 

Bad Dried Meat - Deerfoot, a famous runner. The Deerfoot Trail through Calgary is named after him. Photo by Alex J. Ross, 85

Испорченное Сушёное Мясо - Оленья Нога (Походка?) - знаменитый бегун. Тропа Оленья Нога через? Калгари названа в честь него. Алекс Росс, 1885 г.

 

 

 

Joseph, Blackfoot Man_1887_Alex Ross

 

 

В одной студии ребят фотографировали... Ба! Да у них и одёжка и аммуниция с оружием одинаковы! Напрокат выдавали...

Надеюсь, набедренные повязки-то личные были? Мокасины во всяком случае разные...

[Smoky]

Bemos A. Geshig, Ojibwa (Chief?), in Partial Native Dress and Holding War Club, by Charles Milton Bell, Photographs of American Indians, circa 1874-1890.

 

 

 

Wolf Voice - Cheyenne-Gros Ventre by S.J. Morrow, Fort Keogh 1878

Волчий Голос? - гровантр, но женившись на шайенке, стал считать себя шайеном, служил скаутом у белых, форт Кеог, 1878

 

[Smoky]

Three young Blackfoot men_1887_Ross, Alexander J., Calgary, Alberta

Трое юношей черноногих, 1887 г., фото Александра Дж. Росса, Калгари, Альберта

 

 

На левом парне капот - типа пальто с капюшоном, сшитое из одеяла.

Я всё-таки не понимаю - зачем такие тяжеленные огромные ножны? Гвоздей одних с килограмм. Понты?

[Smoky]

Blackfoot Painted Parfleche Knife Sheath, c. 1880s-90s, tied with hide thongs and painted with multicolored geometric designs on the front and blue designs on the reverse, includes a period knife made from a file, custom stand, lg. 15 in.
Estimate $1,000-1,500

Черноногие, ножны из крашенного парфлеша, прим. 1880-90-е, прошнурованы кожаными ремешками, спереди разноцветный геометрический рисунок, с обратной стороны - голубой, в комплекте соответствующий периоду нож, сделанный из напильника и стандартная подставка, длина 15".

Оценка: 1000-1500$. Продан за 1230$.

 

[dexter]

Еще не много:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Smoky]

Ничего себе - немного! Спасибо, Олег! Но подписи, подписи-то где?

Уникальные вещи, красивые. Вот и цветочный орнамент появился. Но хоть какие-то пояснения были - чьих племен, года?...

Вот картуш очень понравился с ножнами, вышитыми иглами дикобраза (5-я фотогр. снизу). Но оригинал или копия? Старых ножей (скальперов) вообще на аукционах не встречал, поэтому, если это оригинал, то тем интереснее пояснения к нему... были бы.

 

 

Например, такие вещи встречаются:

Cheyenne beaded sheath & knife - This piece is made out of buffalo rawhide & brain tan deer hide. All of this hand done bead work is 1880 - 90's Venetian trade beads. This is sinew sewn and features hand made tin cones. The piece was made in the md-1900's and measures 10.75" long 3.25" wide knife 11 7/8" handle to end of blade.

Шайены, вышитые бисером ножны и нож. Данный образец сделан из бизоньей сыромяти и мозгового дубления оленьей кожи. Ручная вышивка венецианским фабричным бисером 1880-90-х гг. Ножны сшиты сухожилиями и украшены жестяными конусами ручного изготовления. Предмет изготовлен в середине 1900-х. Длина ножен 10.75", ширина - 3.25", длина ножа 11 7/8".

Оценка: 175-275$. Продан за 225$.

 

      

 

Т.е. нож вроде старый, ножны вообще вышиты бисером 19 века, но сам предмет изготовлен прим. в 1950-х гг. Отсюда и весьма невеликая цена. Хотя выглядит всё замечательно.

[Smoky]

The British Museum

Knife and sheath. The knife [a], with a steel blade, has a smoked-skin covered wood handle, covered in porcupine quillwork which may both be decorative and also act as a grip in use. The skin is covered in flattened quills, natural brown and white, and orange now in various shades, apparently partly sewn with wool. The butt or top, and edges at the bottom [with the blade] and sides, are decorated with lines of running orange quills wrapped in spirals along running stitches, possibly also of wool. At the butt is a short single thong, partially wrapped in brown, white and orange quills, split at the end. The sheath is constructed from two knife-shaped pieces of smoked skin, front and back, symmetrical down a central line. The front piece is approximately the same shape as the back piece, to which it is sewn up the sides; at the opening the front top is bent over into a short rectangular flap, decorated with three lines of quillwork in zig-zag line technique. The two pieces of the sheath are sewn together with split quills, in alternating sections of brown, orange and white. The centre of the front of the sheath is decorated with three lines of zig-zag line technique quillwork, running down the sheath, in blocks of white, orange and brown. The empty space between the edges of the sheath and the three central lines running down the axis is filled with two meandering lines of the white quills sewn spirally onto a thread base of running stitches. The front flap has a similar white line at the bottom. At the opening, on either side, are attached skin thongs, wrapped in white and orange quills, ending in hair filled metal cones. A single similar thong survives at the tip of the sheath, with the same orange hair. Further thongs may once have been attached to the base of the front flap. The top of the back of the sheath is bi-lobed, and edged with the same quilled stitching as the rest of the sheath. The remains of a strap are attached to the back: of blue tape, now fragmentary, partially wrapped in white and orange quills.

Date: 1760-1770

• Length: 26.5 centimetres (of knife)   Длина ножа 26,5 см
• Width: 3 centimetres (of blade)    Ширина клинка 3 см
• 
  
• Depth: 2 centimetres (of handle)    Толщина рукояти 2 см
• 
  
• Length: 24 centimetres (of sheath without thong and strap) Длина ножен без ременной петли и ремешков 24 см
• 
  
• Width: 5.5 centimetres (of sheath at top)  Ширина ножен у верха 5,5 см
• 
  
• Length: 29.5 centimetres (a and b: knife loosely inserted in sheath) Длина ножен с ножом, вставленным без натяга 29,5 см
• 
  

Британский музей

Нож и ножны. Нож [а] со стальным клинком и деревянной рукоятью, обтянутой прокопчённой кожей и сверху вышивкой из игл дикобраза, которая выполняет две функции - служит украшением и улучшает сцепление с рукоятью при использовании ножа. Кожа обшита сплющенными иглами дикобраза натурального коричневого, белого цвета и оранжевого, теперь уже разных оттенков, иглы вероятно частично пришиты волосом (ну не шерстью же?).

Далее идёт утомительное подробнейшее описание вышивки...

 

 

Красотень, но переводить сил нету...

[dexter]

Нееее,Валера,ты уже очень много сделал в этой теме.

Она твоя.

И самое главное  Красотень, но переводить сил нету...

Умотался на работе.Передохнуть надо.

Сижу,любуюсь :)

[Smoky]

Она твоя.

Начал не я, так что не моя - общая :) . Совместный труд на мою пользу облагораживает. (Так вроде?)

 

Как бы вот музеи пошерстить? В британском почти ничего нет, как оказалось (по поиску на их сайте).

 

Blackfoot man near Calgary, 1889 - by William Notman

Blood Indian Индеец племени Блад (конфедерация черноногих)

 

Ножны чего-то у всех черноногих похожи на фотографиях. Видимо, с исчезновением бизонов и бисер исчез, зато латунных гвоздиков стало завались...

А-а, чёрт! Последняя фотка в той же студии Росса, так что это "переходящие" ножны.

[Smoky]

Knife sheath made of leather (!!), skin, quill (porqupine), hair (deer), copper, strings. (British museum) 1860-1869

• Length: 58 centimetres
• Width: 5 centimetres

Ножны, сделаны из фабричной кожи, кожи?,  игл (дикобраза), волос (оленя), меди, бечёвок. 1860-1869. 

 

[Viper]

Немного разбавлю ваших индейцев  :) .

Томас Тейт Тобин - следопыт, траппер, маунтинмен , охотник за головами и скаут армии США. Колоритный дядька ?! :D

[Smoky]

Колоритный дядька ?!

Да уж, весь в цветочек :) . Пожалуй, он цветастее любого индейца будет. Жаль, ножик не разобрать, вроде с гардой. 

 

the British Museum

Hide knife-sheath for iron knife, Am1949,22.134.a with quillwork ornament.

Кожаные ножны для железного ножа с орнаментом из игл дикобраза. То ли кри, то ли атапаски.

 

 

Original 1800's Indian Paddle Handle Dag

Оригинальный индейский кинжал с веслообразной рукоятью, 1800-е.

 

[Smoky]

Цена совсем небольшая, вещица несколько странноватая, не знаю, как к ней относиться...

 

A Dakota, Sioux or Ojibwe American Indian 'Scalping knife', early 19th century, in a leather sheath decorated with beadwork.

Дакота, сиу или оджибва, американский индейский "скальповый нож", начало 19 в., в кожаных ножнах, вышитых бисером.

Цена: 150-200 евриков.

 

 

Не, явная подделка - ковка не фабричная, клеймо - левое, вышивка безобразно неаккуратная...

Вот как примерно клеймо такое выглядело:

 

 

[Smoky]

А вот это, похоже, оригинал.

Sioux beaded heavy hide knife sheath with old trade knife; the knife being approx. 11-1/2” overall with a 7-1/2” blade, wood grip brass coupling, uncleaned, unmarked blade; sheath is thick hide, possibly buffalo, approx. 10” in length and the beadwork is sinew sewn with seed beads of white, green, brown, pink, blue and tan in overall fine condition. Est.: $1,200-$1,800.

Сиу, вышитые бисером массивные кожаные ножны и старый торговый нож (длина прим. 11,5", клинок - 7,5"), деревянная рукоять с латунным крепежом, нечищеный немаркированный клинок; ножны из толстой, возможно, бизоньей кожи, прим. 10" в длину, мелкий бисер белого, зеленого, коричневого, розового, голубого и желтовато-коричневого цветов, пришит сухожилиями, состояние отличное.

Оценка: 1200-1800$. Проданы за 900$.

 

 

Кстати, недавно такой же скинер приводил - с дыркой в кончике :) .

[dexter]

Похоже я сильно ошибался по поводу первичности растительного  рисунка.

Утверждается обратное,сначала геометрический,а потом.ближе к 19 веку,растительный.

Хотя..сеть полна противоречий,а быть индианистом это годы и годы изучения материала.

 

Вот,что нашел,но это не по ножам,а по сумкам,"фаэрбегам"(трубка,огниво,кресало ит.д):

"Во второй половине девятнадцатого века, цветочные мотивы практически полностью сменили более ранние священные геометрические рисунки. Сумки стали делать исключительно из черной шерсти, украшая их цветочной бисерной вышивкой с обеих сторон, и обшивая лентой"

ссылка http://thornywolf.livejournal.com/25468.html

 

Было

 

 

Стало

 

 

 

Ну и одна из версий,почему это произошло(ищите женщину :) )

Существующие письменные источники указывают на то, что в течение девятнадцатого века и прямоугольные сумки и октопусы использовались, прежде всего, кри-говорящими племенами и именно ими распространялись по континенту. Посредниками в распространении были индейские жены сотрудников компании Хадсонс-бэй (Hudson's Bay), путешествующие с мужьями, женщины кри выходящие замуж за представителей других племен и группы кри, переселяющиеся на запад и ассимилирующиеся в других племенах. Оттава (Ottawa), ирокезы (Iroquois) и оджибва (Ojibwa) двигаясь на запад и торгуя, играли меньшую роль в распространении файрбэгов. Таким образом, авторство этих типов сумок чаще всего присваивают племени кри. Начиная с 1800 года племя оджибва так же стало играть существенную роль в распространении файрбэгов

Если не по теме,прошу модераторов убрать.

[dexter]

По теме:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Эх,какая история ушла..

Красота :)

 

[jake]

 

 

Эх,какая история ушла..

 

Ну,почему-же ушла,Олег?Просто пошла дальше...Изменилась(как и все на свете),обрела иные формы....

 

Вот наш местный,региональный культурный центр...ссылка на Атапасских вышивательщиц...http://www.morristhompsoncenter.org/traditional-athabascan-clothing-project/

[Smoky]

Нашёл показанный Олегом выше картуш - современная копия некоего James Blake.

Мне геометрические узоры как-то больше нравятся, цветочки-листики - как-то по-женски, не согласуется с мужскими ножами :) .

 

Описания не нашёл, но выглядит интересно... Клеймо необычное, было ли в таком виде?

 

[Smoky]

Knife and sheath courtesy of the Canadian Museum of History, III-X-238 and III-X-239

Knives obtained through trade were common among the Great Lakes people. They were used in hunting and food preparation, and also worn in warriors’ regalia. This knife has an iron blade marked ‘A. Hatfield’ (perhaps a maker’s mark), and a brass handle inlaid with a black material. Knives which didn’t already feature decorative inlay on the handles were often enhanced with porcupine quills. They were carried in sheaths of tanned deer hide, hung around the neck or shoulder by a strap.

Нож и ножны с разрешения Канадского музея истории.

Ножи, приобретённые посредством торговли, были распространены среди племен Великих Озер. Использовались они на охоте и для приготовления пищи, а также носились воинами с церемониальной одеждой. Данный нож имеет железный клинок с клеймом  ‘A. Hatfield’ (возможно, маркировка производителя) и латунную рукоять с инкрустированным чёрным материалом. Ножи, которые уже (ранее?) не делались с инкрустированными рукоятями, часто "улучшались" с помощью игл дикобраза. Переносились они в ножнах из дубленой оленьей шкуры, подвешивавшихся с помощью ленты (лямки, ремня) на шею или через плечо.

 

 

Вот он натуральный "картуш" из музея.

На одном из форумов народ рассуждал, из чего накладки (подслой) и как делаются. Могли быть из черепахового панциря или рога. Но вот как это в латунную (бронзовую) накладку впихнуть - не понятно. У нее очень тонкие стенки и отверстия конусом расширяются наружу, т.е. вжать туда даже сильно нагретый рог проблематично весьма.

[jake]

 

 

Могли быть из черепахового панциря или рога. Но вот как это в латунную (бронзовую) накладку впихнуть - не понятно. У нее очень тонкие стенки и отверстия конусом расширяются наружу, т.е. вжать туда даже сильно нагретый рог проблематично весьма.

 

Валера,ты со своей дотошностью да усидчивостью Такую тему замутил,что тебе уже скоро подстать целую контору разных специалистов,исследователей узкого профиля(и не менее чем с кандидатской степенью:)...

 

Ничего не знаю толком,(поэтому:) скажу такое:

 

Да,черепаховый панцырь(или рог,или что еще,на самом деле),НЕ обладает дост. пластичностью.Кроме того,панцырь не был совсем-уж дешевым материалом,и в продукции предметов для обсуждаемой тут торговли вряд-ли играл роль!:)

 

Скорее всего,заполнитель выше-показанной латуни был неким вариантом Черни(niello, по англ.).Древний(аж с Египетских времен) способ интеграции металла и не-металла,основанный на смолах.канифоли,затвердителях,и т.п.

По составы различался очень широко,но в самом дешевом варианте мог быть просто еловой смолой с порошком древесного угля.В более северных/холодных клим.условиях авось не размягчится/не потечет...

 

 

Большое спасибо,Валера,за труд,и просвещение,много красивого и интересного.

[jake]

Вариант черни использовался исторически для вклеивания черенка длинномера в рукоять(шамшир и иже восточные мечи).

 

Следовательно,в данном случае мог играть роль одновреммено и для крепления железного черена в латунной рукояти...

 

(как гласит американская поговорка:"Убить двух камней одной птицей...".и т.п.)

[Smoky]

Вариант черни использовался исторически для вклеивания черенка длинномера в рукоять(шамшир и иже восточные мечи). Следовательно,в данном случае мог играть роль одновреммено и для крепления железного черена в латунной рукояти...

Насчет "черни" ты, Яков, скорее всего прав (что её используют, здесь возможно с сажей). Но на картуше эти бронзовые (скорее бронзовые, поскольку похоже на литьё) дырявые накладки (как писалось чаще всего с рисунком "лозы", но иногда с ромбическим рисунком) крепятся к полному хвостовику ножа двумя или тремя заклепками. Хорошей фотографии сверху не нашел, поэтому непонятно, почему многие говорят об инкрустации накладки этой рогом (вроде как на хвостовик накладывается роговая пластина, а на неё уже эта "продырявленная" бронза. Вообще по этим "картушам" пока ничего толком не понять: кто делал, обязательно ли они имели больстер и т.д. Были ведь и с деревянными рукоятями.

Вот, посмотри:

These so called "cartouche" knives were most certainly inlay/underlayed with a black material. Some have guessed tortoise shell but on the ones I have handled it appears to be horn.
I own a really nice repro that Jan Zender did and he used oiled leather to get the proper look. That was more than 8 years ago and it still looks sweet. ...

I have yet to see any evidence of inlay work on a pierced brass cartouche knife.Tortoise shell is the only material i have seen that gets soft enough to fill the pierced areas without crushing the original brass.Most patterns are variations of the "vine" pattern commonally seen,there is one photo of "diamond "shaped piercings.

Один утверждал, что тонны этого "мусора" накопал:

 

 

Ну а я "накопал" по торговым ножам крайне мало еще. Трудно, вся информация на английском... Насчёт кандидатской степени - не надоть мне современных кандидатов (российских, по крайней мере) - полная деградация идёт и давно уже...

 

Много незнакомых слов, устал переводить...

 

An Edmonton Knife and Beaded Hide Sheath, probably Assiniboine

the sheath, sinew sewn in numerous shades of opaque glass beadwork, with a concentric linear pattern on the tapering end, surmounted by a triangular motif, inset with a knife, the double-edged blade secured to a bone hilt with a series of metal pins; trimmed at the mid-section with hide pendants.

length of knife 13 in.; of sheath 12 in.

Earl of Southesk, Saskatchewan And The Rocky Mountains, 1875, pp.164-165, illustrated as a drawing: “Whilst staying at the Fort (Edmonton) I bought from a half-breed a knife of what is called the ‘dag’ pattern, a heavy, flat, double-edged blade about eight inches long, of triangular shape, tapering to a point from a width of some two and a half inches at the base…My ‘dag’ is mounted with a curious bone hilt made for it by its former owner, and fits into a moose leather sheath embroidered handsomely with bead-work in a simple but very rich and effective pattern.”

Нож из Эдмонтона и вышитые бисером кожаные ножны, возможно ассинибойны

ножны, пришитая сухожилиями вышивка из бисера непрозрачного стекла многочисленных оттенков,

Оценка: 30000-40000$. Продан за 78000$ !!!

 

[jake]

 

 

Много незнакомых слов, устал переводить...

 

Валера,извини бога ради,но со временем сейчасд у меня-отстой,и это мягко выражаюсь...(пытаюсь выстроить жилье,до приезда подруги-меньше месяца,+рыбалка,+дрова,и ВСЕ остальные предзимние приготовления....).

 

Переводчик из меня-никакой,живу/думаю по англицки вот уже ровно 36 лет....словарный запас на уровне ребенка(умственно отсталого).

Навыки компьютерные тоже практически отсутствуют(только недавно научился отвечать с цитатой,очень горжусь собой до сих пор...).

Пару лет назад залетел-подрядился знакомой одной перевести статью,вроде было про моржей да арктику,оказалось-про Эндокринологию,блин....Словаря специсального в инете даже не нашел,не говоря о деревенской библиотеке...Это был кошмар...

 

Но,на возможно позже на зиму:Начни может отдельную "папку" где-либо у себя,и если доживу,то буду рад постепенно,потихоньку помочь разобратся...

Все это мне очень интересно,но на беду,не интеллектуального труда я труженник...увы.

[Hoff]

Ну,почему-же ушла,Олег?Просто пошла дальше...Изменилась(как и все на свете),обрела иные формы....

 

Вот наш местный,региональный культурный центр...ссылка на Атапасских вышивательщиц...http://www.morristhompsoncenter.org/traditional-athabascan-clothing-project/

 

На правах ТС позволю небольшой офф про культуру индейцев, которая ... изменилась ... обрела иные формы ...По всей Канаде известны вязаные изделия от женщин племени Cowichan, что на острове Vancouver .

Весьма интересные рисунки из фолклора, и кстати, стоят такие свитера немало, так как вяжутся вручную.

[Smoky]

 

 

Переводчик из меня-никакой,живу/думаю по англицки вот уже ровно 36 лет....словарный запас на уровне ребенка(умственно отсталого).

Да что ты, дорогой, я ж просто так жалуюсь, скорее оправдываюсь. Сам управлюсь. Просто много информации на иностранном языке крышу сносит...

 

 

 

вязаные изделия от женщин племени Cowichan

Красиво.

[Smoky]

This is a nice,and RARE fur trade cartouche knife. This English knife has the "maltese cross",and "L" mark on the blade.The brass handles still retain much of the original horn between the open work.The mark on the blade was used both by the HUDSON BAY CO.,and the NORTHWEST CO. A highly prized item of the american indian!

Отличный и РЕДКИЙ нож "картуш" эпохи меховой торговли. На клинке этого английского ножа клеймо в виде "мальтийского креста" и буквы "L". Накладки жёлтой меди* еще сохраняют значительную часть оригинального рога в промежутках ажурной глади. Такое клеймо на клинке использовалось как компанией Гудзонова залива, так и Северо-Западной компанией.

*brass - точнее всего переводится как "желтая медь", т.е. это может быть как латунь, так и бронза.

 

 

Вообще-то "cartouche" - орнаментальный завиток. Так что так могли называться только ножи с такими "витыми-прорезными" накладками...

 

[Smoky]

Вот хреновые фотки, но зато впервые вид сверху (правда всё равно не разобрать ничего).

 

 

here is a picture of the knive. the void is horn between the metal and the brass.

...пустые места заполнены рогом (между железом и латунью).

 

 

There are several cartouche knives actually, it's somewhat of a table knife like the plain handled one in Joe's picture. They are listed in trade records way on back and on up into the 1800's.
The brass handled cartouche knives are called "inlaid" , but they are not actually inlaid, they just sandwich over horn scales with the blade handle in between.

В действительности существует несколько "картушных" ножей, это что-то вроде столового ножа с гладкой рукоятью, вроде показанного на картинке Джо. Они упоминаются в торговых списках до и после 1800-х.

Картуш с бронзовой рукоятью называется "инкрустированным", но в действительности они не инкрустированы, а представляют собой сэндвич (трехслойную структуру) поверх роговых накладок с рукоятью (хвостовиком) клинка между ними.

[Smoky]

Чтобы веселее жизнь казалась - подложу я вам свинью...

 

Native Effigy Knife  Copied from an original French trade knife that had been native carved with an effigy in the figure of a pig.  Handle is of boxwood.  Aged finish.

Нож со скульптурной рукоятью. Скопирован с оригинального французского торгового ножа, на рукояти которого аборигенами была вырезана фигура свиньи. Рукоять из самшита. Состарен.

 

[Ren Ren]

Вообще-то "cartouche" - орнаментальный завиток. Так что так могли называться только ножи с такими "витыми-прорезными" накладками...

 

Картуш - это всё-таки больше фигурная рамка, образованная завитками. Так что вполне обоснованная версия.