Перейти к публикации

Финский нож советской стали ....


мак

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 450
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Только сейчас подумал, что это получается мой первый нож. Я его еще в школе на уроках в руках вертел. Никто не отнимал - точилка для карандашей. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и у меня такой же в наличии...очень приятен,как только на рынке увидал сразу его взял :)

сшил ему ноженки и таскаю в кармане :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Твоя разрушительная позиция мне хорошо известна ... Аргументируй, а не просто картинки показывай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Твоя разрушительная позиция мне хорошо известна ... Аргументируй, а не просто картинки показывай.

 

Вот взять, например финку НКВД, это же не пууко от Фискарз, а бойскаутский Понтус с гардой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот взять, например финку НКВД, это же не пууко от Фискарз, а бойскаутский Понтус с гардой.

 

Термин "финка НКВД" появился тогда, когда традиционные "финки" в Россию уже не поставлялись. К тому времени "финкой" уже могли называть всё, что угодно. ИМХО.

 

 

На первом Вашем фото замечательные предметы. И сама фотография отличная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Термин "финка НКВД" появился тогда, когда традиционные "финки" в Россию уже не поставлялись. К тому времени "финкой" уже могли называть всё, что угодно. ИМХО.

 

На первом Вашем фото замечательные предметы. И сама фотография отличная.

 

Лично я поддерживаю тезис А. А. Марьянко о том, что термин "финка" произошел не от финских ножей, продаваемых в Санкт Петербурге, а от кинжалов и ножей Финка (Вилла и Финка), которые активно продавались в Российской империи в конце XIX века.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вашу точку зрения я понял. К сожалению, она так же не объясняет, как шведский P.Holmberg стал "финкой НКВД". На ножи Финка он так же не похож, как и на фискарз с сучком. Обе версии имеют полное право на существование.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вашу точку зрения я понял. К сожалению, она так же не объясняет, как шведский P.Holmberg стал "финкой НКВД". На ножи Финка он так же не похож, как и на фискарз с сучком. Обе версии имеют полное право на существование.

Не имеют, ибо "финский нож" - это нож с узким прочным лезвием и всадной рукоятью, это из учебника 30-х.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А активно это как? Если было пара представительств, в паре городов, цены как за лошадь, то активность можно считать нулёвой. Что мы имеем, доступность ножей почти никакая, ихние качества и само качество неизвестны, низам на такие ножи было-бы наплевать, о копировании и не говорю. Как пример изящные кортики или украшенное оружие Кавказа. Пользовались лихими людьми как переточки случайно "приобретённого" материала, но отнюдь не копировались. Финские ножи в своё время были доступны всем слоям общества и продавались/пользовались буквально пучками. Были и богато украшенные, но в большинстве своём это был повседневный, рабочий инструмент. Столица находилась где? Граница условная с княжеством там-же, типа около. Купцы, прислужка, батраки, рыбаки чухонцы следовательно, ага..., даже шире, не забываем Ладогу и прочие окрестности, аж до океяна студёного. Знать любила охоту в Финляндском княжестве с её обычаями, имели дачи в известных местах того-же перешейка и по берегам морей Финляндии, Турку, Хельсинки, итд. Целые гарнизоны имели постоянные места дислокации в различных городах будущей Финляндии, офицеры будущей страны, служили и учились в Российской армие и вузах. Знать Финляндии тоже пыталась примазаться к столичной жизне или найти там себе хорошую службу, для совести сказать пытали счастья и в Швеции.

Так вот, все эти регионы имели/имеют свою ножевую культуру, в массе своей довольно схожую в деталях, тем более при влиянии моды. Картинка начинает наливаться красками и деталями.

Теперь, имея в виду всё вышесказанное, рисуем себе новую картинку для размышлений. На рынке продаются финские ножи по приемлемым ценам и со стабильным хорошим/сносным качеством. Уйма народа носит и пользуется этими ножами в силу происхождения(гражданства), привычек(места работы, отбывание повинностей, монашеская жизнь), качества, дешевизны на том-же рынке, и не где-нибудь, а в самом стольном граде Российской Империи.

Теперь отвечаем сами себе на вопрос, какой нож в такой ситуации будет висеть на поясе, лежать за голинищем или в мастеровом чемоданчике ремеслинника/рабочего?! Чем будут пользоваться уркаганы и воры из народа? Что войдёт в фольклёр?

За теорию про Финка, Марьянко 5 баллов!

 

ПЫ.СЫ Про экспонаты, фотки, копирование моделей, фирмам и количеству произведённой продукции сейчас пока не говорим, здесь и копать глубоко не надо.

 

Сергей, покажи Понтусы той поры, даже более поздние, примерно до годов, этак 1918:х, там совсем другие формы. Финка НКВД, уже совсем другой нож, тоесть после факта появления ФИНКИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если нужны версии, то взяв любой нож, можно подтасовать и подбить факты на свой лад. После чего подогнав под это идейную базу, строить храмы и заповеди. Нее, как говорил однофамильный поросёнок: -Нах, нах! Если честно, то пробовал по десятку ножей, мне показанных, конечно про себя. Можно по деталям преподнести их почти как угодно, если есть хоть малейшая зацепка минимум знаний из общедоступных книг с картинками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если нужны версии, то взяв любой нож, можно подтасовать и подбить факты на свой лад.

 

С этим соглашусь, все правильно.

 

 

Лично меня смущает одно, почему нож называется "финка", а не "финн"?

 

Почему женского, а не мужского рода?

 

Опять же, нож по фене будет "мессер" или "перо", т.е. мужского или среднего родов, но никак не женского.

 

Если подумать о географии, то вспоминая Царство Польское, вполне можно предположить импорт германских и австрийских ножей, а в Одессе- французских и итальянских.

 

А Вилл и Финк, в отличие от финских ножей- это ножи стопроцентно криминальные, не предполагающие бытового использования.

 

И мне кажется, что босяк с Лиговки покупал финский нож, а солидный налетчик мог себе позволить нож Финка- дорогой и украшенный. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здесь нужно понимать русскую морфологию. Финка это не финская дама, а русское уменьшительно-ласкательное обращение к финскому ножу. Напр.Ефим-Фимка, Миша-Мишка, Дима-Димка, Андрей-Андрейка, Марьян-Марьянка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здесь нужно понимать русскую морфологию. Финка это не финская дама, а русское уменьшительно-ласкательное обращение к финскому ножу. Напр.Ефим-Фимка, Миша-Мишка, Дима-Димка, Андрей-Андрейка, Марьян-Марьянка.

Нож- Ножка? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нож-ножичек. Не будем вдаваться, не интересно. Но Марьянко от финки в русском словообразовании ничем не отличается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нож-ножичек. Не будем вдаваться, не интересно. Но Марьянко от финки в русском словообразовании ничем не отличается.

Нож- Ножичек.

 

 

Финн- финничек.

 

 

Правильно?

 

Финский нож- Финский ножичек. Но отнюдь не Финка...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Солидных налётчиков ставили к стенке в первую очередь, и даже без оной пускали походя в расход. Эти ветви быстро рубились, особенно когда чекисты озаботились разгулом преступности. Многим наганы были намного ближе к сердцу, но их ведь не украшали и не доставали по сумасшедшим ценам отделанное золотом оружие. Рабочий инструмент прост, надёжен и лаконичен. Им не понтуются(конечно есть исключения) и на показ не носят. Им работают и жертвы видят их в первый и последний раз.

Кортики, кинжалы и штыки тоже не для масла были сделаны, по убранству некоторые превосходили ножи в разы, а габариты были схожими. Например русские оружейники умели делать схожие ножи не хуже, а где-то и лучше заграничных. И у них был свой стиль, а страна и сбыточный рынок свои в доску.

По фольклёру с самой Руси у лихих людей в ходу разные фенички и уменьшительно-ласкательные(такое слово вообще есть?!) слова с названиями. Тут примеров вообще не перечесть. Они по своему кривляються, украшают и проявляют "заботу" о предметах своей профессии и своего быта. При этом, берём за основу благозвучание русского языка, в котором жесткие слова, без мелодичности, приживаються только из под кнута. Накладываем всё это на примитивное сознание блатарей, и получаем любовь на всю жизнь, Финочку, в быту финский нож. Ножи Финка, больше похоже на немецкие, тем более на ПМ, не мало народу побывало. Если гнуть эту линию, то логичнее их немками было окрестить.

В массы, слово Финка, Финочка, Финарь, итп, уже пошло во времена романтизации налётчиков/бандитов и дошло до наших дней. Притом этот уголовный элемент был использован Советами в различных государственных службах, на фронтах Гражданской(принудительно конечно) и прочих полезностях. С ними имели дело служащии Охранки, УГРО, тюремных заведений и простые люди, как гражданские, так и военные. Если проследить развитие/использовании фени/жаргона в 90:х и до наших дней, то похожая ситуация. В 80:х народ и не думал, что будет свободно блатыкать на нём после падения Союза.

 

Вроде как-то так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот, Зак опередил, только сказал лучше. Забыл как слово умное называеться, когда на слух идёт восприятие и человек строит свои предпочтения/ощущения на нём. Это я к чему? А к тому, что блатные не только ласкательными словами пользовались, но и укарачивали их для удобства и лаконичности.

В слух скажите две версии:

Финский- нож/Финский-ножичек и Финка/Финочка

Что на язык и на уши лучше ляжет, о кратости и не говорю?

 

Если копать глубже, то и на древней Руси таким сказом баловались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не ну че спорить, я не Зализняк. Но это не версия. Это русское словообразование. Вот тут можно почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/Основные_суффиксы_русского_языка, вспомнить так сказать забытое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Солидный мужик, у меня одна из жен с ним работала. А вот жеж пригодилось. :) Вообще в историческом оружиеведении без лингвистики не обойтись, тем более сравнительном и кросскультурном.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Солидных налётчиков ставили к стенке в первую очередь, и даже без оной пускали походя в расход. Эти ветви быстро рубились, особенно когда чекисты озаботились разгулом преступности. Многим наганы были намного ближе к сердцу, но их ведь не украшали и не доставали по сумасшедшим ценам отделанное золотом оружие. Рабочий инструмент прост, надёжен и лаконичен. Им не понтуются(конечно есть исключения) и на показ не носят. Им работают и жертвы видят их в первый и последний раз.

Если мы рассматриваем период до революции, когда смертной казни за уголовные преступления не было, то налетчик вместо Нагана вполне мог купить себе что угодно, от Люгера до Кольта с прочими Браунингами и Штайрами.

 

Так же и с ножом, если бандит при деньгах, почему ему не купить Шательро, например?

 

 

F_Fra_CDef_017.jpg

 

chatellerault_a_anneau.jpg

 

 

 

 

Почему все должно ограничиваться финскими ножами?  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не ну че спорить, я не Зализняк. Но это не версия. Это русское словообразование. Вот тут можно почитать http://ru.wikipedia....го_языка, вспомнить так сказать забытое.

 

Вот суффикс "к"

 

 

к — образует уменьшительно-ласкательную форму предмета (норка, шкурка, пулька, ведёрко)

— образует женский род из мужского (парашютист/к/а, хозяйка, студентка)

— образует предмет, лицо (женского рода) (двухстволка, накидка, нитка)

— или явление, процесс (женского рода) (подвижка, перевозка, сборка, съёмка)

 

 

Объясните как с его помощью превратить "финский нож" в "финку".

 

Нож Финка никуда превращать не надо.

 

Кстати, для русского оружия есть пример подобного превращения, когда револьвер Нагана превратился в наган. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да все было. Весь вопрос в распространенности. Здесь уже статистика. Российский рынок был насыщен дешёвыми финскими и русскими ножами определенного типа. После ухода финнов с рынка ситуация с типами не изменилась. Это прослеживается по послереволюционным каталогам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про суффикс к: как раз первые 2 позиции. А язык вообще дело живое. Люди(носители языка) новые слова выдумывают не специально по правилам, но в целом в соответствии с ними. Потом уже умные дяди это записывают и истолковывают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И чтоб совсем забить гвоздь в дискуссию, попробуйте восстановить первоначальную форму слова обаяшка. Могу еще привести примеры, если нужно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Популярные теги

×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.