Финский нож советской стали ....

[krapper]

Да все было. Весь вопрос в распространенности. Здесь уже статистика. Российский рынок был насыщен дешёвыми финскими и русскими ножами определенного типа. После ухода финнов с рынка ситуация с типами не изменилась. Это прослеживается по послереволюционным каталогам.

Два ключевых слова:

 

 

1. Дешевыми.

 

2. Определенного типа.

 

Неужели нельзя допустить мысль, что человек мог захотеть купить себе нож с нормальной геометрией, со спусками от обуха, складной или на пружине?

 

Или такое допущение из области фантастики? :)

[zak]

Немного в сторону, но тоже лингвистическое.

Есть такая история в русском словообразовании.

 

ЗОНТИК

зонт, зонтик С этой парой произошла любопытная история в духе народной этимологии: в XVIII в. россияне позаимствовали этот предмет и его название из голландского языка, где предмет сей назывался zondek (от zon – "солнце" и dek – "защита"; буквально "защита от солнца"). Со временем русское ухо стало воспринимать вторую часть заимствованного слова как уменьшительный суффикс (как, например, в словах мостик, шестик и т. п.), а само слово стало казаться уменьшительным образованием. Так в процессе переосмысления народной этимологией в русском языке образовалось "неправильное" слово зонт.

 

Та же история сейчас происходит и со спайдерка. Думаю не в последнюю очередь это "русское благозвучие" обеспечивает популярность моделей фирмы. Язык дело живое.

[krapper]

И чтоб совсем забить гвоздь в дискуссию, попробуйте восстановить первоначальную форму слова обаяшка. Могу еще привести примеры, если нужно.

 

 

 

 

Мне этого не надо.

 

 

Я хочу знать, как "финский нож" мог превратиться в "финку".

[zak]

2 krapper

Да много чего было, но к генезису от финского ножа к финке это не имеет отношения.

[zak]

Мне этого не надо.

 

 

Я хочу знать, как "финский нож" мог превратиться в "финку".

Ровно так же как "обаятельный мужчина" превращается в обаяшку. Профессиональные лингвисты более обстоятельно могут ответить, с кучей терминов, это нужно?

[krapper]

 

Та же история сейчас происходит и со спайдерка. Думаю не в последнюю очередь это "русское благозвучие" обеспечивает популярность моделей фирмы. Язык дело живое.

Это я понимаю, джинс- джинсы, бутс- бутсы. И в таком духе.

 

 

Речь немного не о том.

 

Бутсы сейчас воспринимаются не как сапоги, а как исключительно футбольная обувь.

 

Почему Финк не мог трасформироваться в финку? Это гораздо ближе. :)

[Андрей_СПб]

Спасибо за интересную информацию, фотографии и дискуссию. Узнал для себя много нового и в очередной раз поразился информированности и образованности форумчан. Респект! :)

 

Что же касается филологического спора москвича и киевлянина по поводу этимологии слова "финка", то позволю себе добавить несколько слов от питерца. :)

Любопытно, что на современном питерском сленге поездки в Финляндию называются не иначе, как "поездки в Финку". Звучит коротко, емко и понятно.

А ведь до 1939 года Финляндия находилась всего в 40 км от Питера. Я и сейчас пишу эти слова, сидя на даче в Комарово, на территории бывшей Финляндии.

[krapper]

 

Любопытно, что на современном питерском сленге поездки в Финляндию называются не иначе, как "поездки в Финку". 

Это скобари так могут говорить и прочая лимита, не петербуржцы.  :)

[Sissi]

Чем могли пользоваться господа бандиты, о этом спора нет. Чем угодно, всем что было на мировом рынке. С другой стороны, не будем судить те времена и нравы с колокольни сегодняшних дней. Сейчас наши умы грешат предвзятостью, слишком много шаблонов было перед глазами, фольклёре, кино и в книгах. Перебирать старые вещи той эпохи и подгонять под уголовный элемент с современной точи зрения мы можем долго.

Но, взглянем на типажи низов без романтического и искусно-созданного ореола. В большинстве своём это были недалёкие люди, прямые как линейка, жестокие да и просто быдло, к тому-же через одного с патологиями и психическими отклонениями. До изящества там далеко, эти люди охотнее орудовали топором, всю добычу сразу пропивали на шалманах, или прожигали не частые деньги в наркоте. Романтику там не найдёт и кинолог с собакой. Нет, были конечно креативные личности, которые зажигали по своему, но и их народ легендировал, а не смотрел в корень. Это только оперативникам и служакам было хорошо известно.

Куда это опять меня понесло? Ну да, Финк, у меня в Питере кстате приятель есть с такой фамилией. Так вот, с чем пойдёт на дело такой типаж, что более распространено и из чего он будет делать производные для предмета нашего обсуждения? Как не крути, с какой точки зрения предмет и слово не расматривай, но всё уперается в Финский нож из Финляндского княжества.

[Sissi]

Кстати о профессорах. Что-то Мака не видно в обсуждении, завернул поганку и носа не кажет.

[slalomandro]

"Будто мне в кабацкой пьяной драке

Саданули в спину финский нож"

Есенин это написал как раз в те времена.сильнее аргумент найдётся?

а по поводу быдла из подворотни...сейчас они могут купить микротык или кершавчика - продаётся,покупай!но покупают китайское фуфло,ибо криминальный инструмент

а)должен быть рентабельным

б)может быть одноразовым

в)всегда соответствует культурному развитию юзера,а этот уголовный плебс до эмерсонов не дорос как-то.

[Uwin]

"Будто мне в кабацкой пьяной драке

Саданули в спину финский нож"

Есенин это написал как раз в те времена.сильнее аргумент найдётся?

а по поводу быдла из подворотни...сейчас они могут купить микротык или кершавчика - продаётся,покупай!но покупают китайское фуфло,ибо криминальный инструмент

а)должен быть рентабельным

б)может быть одноразовым

в)всегда соответствует культурному развитию юзера,а этот уголовный плебс до эмерсонов не дорос как-то.

 

Очень точно сказано!

 

На счёт словообразования приведу такой пример: ружьё Тульского Оружейного Завода среди охотников часто называю "тозка". Ничего не напоминает?

[krapper]

Вот картинка, которую Мак выкладывал на ПРК.

 

Как мы видим, доминирования финского ножа нет, вполне себе присутствует Хенкельс

 

 

 

 

 

[krapper]

Добавлю скобарских частушек, Мак не все выложил:

 

  Мой кинжалик - вострый шарик,

                Ручка вьется как змея.

                Заведу большую драку,

                Выручай, кинжал, меня.

 

 

У кинжала ручка ала,

Золотая - витая.

Не была то и не будет

Голова разбитая.

 

 

             У кинжала ручка ала,

             Ах, какая темна ночь.

             Со кинжала кровь бежала -

              Мать искала свою дочь.

 

Ты кинжал мой вороненый,

Всему городу гроза.

Из-за тебя мой вороненый,

Я не бегал ни раза.

 

 

Т.е. у скобарей, не самых богатых людей в то время, да и сейчас тоже, присутсвуют явно не финки, а кинжалы.

 

 

 

 

частушки

[krapper]

Очень точно сказано!

 

На счёт словообразования приведу такой пример: ружьё Тульского Оружейного Завода среди охотников часто называю "тозка". Ничего не напоминает?

 

 

 

Все правильно ТОЗ- тозка, Финк- финка :)

[slalomandro]

то,что кинжалы ВСТРЕЧАЛИСЬ у скобарей никто не отрицает.они встречаются всегда и везде.только вот были ли они распространены МАССОВО В НАРОДЕ? и часто ли это были кинжалы от Финка?

ведь для создания термина,распространившегося по всей России нужна именно массовость.иначе термин не приживётся за ненадобностью.

пример из современности:что такое бабочка знают все,все её видели,многие флиповали.а что такое керамбит или крис знают только посвящённые,человек из народа и обидеться может на употребление незнакомого слова - вдруг оно оскорбительное?

[zak]

Все правильно ТОЗ- тозка, Финк- финка :)

Не стоит забывать и старшего компаньона Финка, Вилла. Отсюда пошла боевая вилка, два удара восемь дырок.

[krapper]

то,что кинжалы ВСТРЕЧАЛИСЬ у скобарей никто не отрицает.они встречаются всегда и везде.только вот были ли они распространены МАССОВО В НАРОДЕ? и часто ли это были кинжалы от Финка?

ведь для создания термина,распространившегося по всей России нужна именно массовость.иначе термин не приживётся за ненадобностью.

пример из современности:что такое бабочка знают все,все её видели,многие флиповали.а что такое керамбит или крис знают только посвящённые,человек из народа и обидеться может на употребление незнакомого слова - вдруг оно оскорбительное?

 

 

 

 

Пусть кинжалы не от Финка, а самодельные, пусть финки- не пууко, а Холмберги с гардой.

 

 

Я не возражаю, пусть Хенкельсы складные, как в каталоге.

 

Но нельзя сводить криминальный нож в Российской империи в одному "пууко".

 

Цитата Вадима Денисова с ПРК

 

1.Тема не моя и заниматься я ей специально не буду, но пытателям посоветую провести исследование самого слово «финский» — когда и насколько оно было ходовым в области. Их так тогда вообще (финнами) называли в Питере? Или чухней все больше? Может, правдоподобней слышалась бы «чухонка»?

2.Учитывая несомненный и традиционный уголовный посыл этимологического хода, нужно учесть и практику присваивания именно уничижительных названий-прозвищ: ...«больничка», «медичка», «училка»... — это норма криминальной русской улицы во все времена. Тогда уж возможней «финичка».

3.Кроме того, присваивание ножу женского рода уникальных, не имеющих аналога в боевой практике (как «пика») названий несколько противоречит эстетике и морали улицы. Кстати, народ и сам позже всю эту лажу понял и даже попытался вернуть справедливость, введя еще и слово «финарь»...

 

Так что для меня «финка» от «финн» более чем спорна. Не верю.

 

 

русская финка

[krapper]

Не стоит забывать и старшего компаньона Финка, Вилла. Отсюда пошла боевая вилка, два удара восемь дырок.

 

Совершенно буквально! :)

[zak]

Ладно не хотел продолжать, но. Ошибка многих, что они ИМЕЮТ МНЕНИЕ, вместо того чтоб найти ответ, забронзовели, в веришь-не веришь играют. В целом у меня это заняло 15 минут, один звонок и пара запросов в Яндексе.

 

Двухствольное ружье - двухстволка. Финский нож - финка.

 

В лингвистике этот процесс называется

УНИВЕРБАЦИЯ - (стяжение, конденсация, семантическая компрессия) образование однословной номинации из многословной.

 

Взгляды лингвистов на сущность универбатов как языковых единиц

 

В современном русском языке вопросы, связанные со строением, значением и функционированием универбатов, рассматривались в работах Н.А. Янко-Триницкой, В.В. Лопатина, Л.И. Осиповой, Н.С. Валгиной. Среди исследователей нет единой точки зрения на то, что понимать под универбатами.

 

Термин « универбация » впервые был употреблен К. Бругманном в 1904 г. для обозначения звуковых единиц, «возникших на основе словосочетаний внешне цельнооформленных, но не обладающих содержательной изолированностью» (цитирую по: Соколовская 2000: 3). О. С. Ахмановой в работе 1957 г. отмечает синонимичный ряд типа голландка — голландская печь, карболка — карболовая кислота, кредитка — кредитный билет, ночлежка — ночлежный дом, помойка — помойная яма (Ахманова, 1957: 33).

 

Впервые как предмет обучения термин «универбаты» используется в работе Т.Д. Соколовской «Категория нормативности во вторичных наименованиях сокращенного типа», где представлена следующая дефиниция: это «однословные наименования, производные от опорного атрибута с помощью наиболее употребительного суффикса - к (а), сохраняющие стилевую связь со сферой своего появления (с разговорной речью), а также синонимическую связь с производящими сложными наименованиями" (Соколовская, 2000: 23). Наиболее полное определение универбации приводится в энциклопедии «Русский язык»: « Универбация (от лат. Unus – один и verbum - слово) – компрессивное словообразование – образование слова на базе словосочетания, которому оно синонимично… используется не для обозначения словом нового понятия, а для однословного обозначения понятия, уже имеющего в языке устойчивое наименование, но неоднословное… Наиболее употребителен в этой функции суффикс – к (а). Основной объект суффиксальной универбации – определительные словосочетания, в которых определительное слово опускается, а к основе определяющего слова присоединяется тот или иной суффикс » (Лопатин 1997: 577). Для обозначения данного явления используется несколько терминов: универбация (Е.А. Земская, Л.И. Осипова), семантическая компрессия (В.В. Лопатин), включение (Н.А. Янко-Триницкая), семантическая конденсация (Цао Юэхуа).

 

Определение Н.А. Янко-Триницкой представляет широкое понимание рассматриваемого явления: в нем не указывается производящая база, словообразовательный формант, обращается внимание лишь на особенности семантики рассматриваемых единиц.

 

Она называет универбаты «словами с включением», понимая под включением такое «расширение значения слова, которое осуществляется за счет семантики другого слова, не получающей в данном слове отдельного морфемного выражения» (Янко-Триницкая 2001: 375).

 

Лингвист отмечает, что данные слова могут образовываться как от основы прилагательного, например бытовое помещение → бытовка, музей изобразительных искусств → изобразилка, так и от основы причастия: обезличенная работа → обезличка, газированная вода → газировка, продлённый день в школе → продлёнка.

 

В качестве словообразовательных формантов выделяются следующие суффиксы : -к- (базедка от базедова болезнь, гражданка от гражданская жизнь);

 

-ик (ломовик от ломовой извозчик, уголовник от уголовный преступник, беспризорник от беспризорный подросток); гораздо реже встречаются суффиксы -ушк(а) (теплушка от теплое помещение, теплый вагон, раскладушка от раскладная кровать, легковушка от легковой автомобиль); -ниц(а) (полоскательница от полоскательная чашка, плескательница от плескательный бассейн); -ач (строгач от строгий выговор).

 

Н.С. Валгина говорит о том, что на месте двусловного сочетания образуется одно слово, имеющее то же значение, «при этом используется очень продуктивный в данном случае суффикс –к –а» (Валгина 2001: 144). Как видно из определения, учёный не выделяет других суффиксов, кроме –к-а, из этого можно сделать вывод о том, что универбаты с суффиксами – ушк(а) (легковушка), -ик (грузовик, мобильник), -ух(а) (круговуха, веселуха), выделяемые другими исследователями (см., например: Земская 1989: 120-121), у нее относятся к другому словообразовательному типу.

 

ну и т.д.

[Uwin]

С этого момента вопрос можно считать закрытым, ИМХО.

[zak]

Сорри, что так долго, но трудно (лень) доказывать очевидности, для меня естественно.

[krapper]

За УНИВЕРБАЦИЯ спасибо!

 

Я такого слова не знал.

 

 

 

 

Но вернемся к финке.

 

Опять цитата с ПРК

 

В Ростове и Новочеркасске, Краснодаре , хватало кавказских и турецко-персидских клинков, как трофейных, так и рыночных. Фискарсам там делать было нечего, как и Ворсме. Немецких после войны тоже достаточно было. Но звали их всё равно "перо", "свинарь", "лиса", "финка". В 70гг, слышал пересказ голливудского фильма "Седьмое путешествие Синбада" новочеркасским школьником (14-15 лет) - " А у Синбада финка такая странная - ручка длиннее лезвия..." Мне кажется, слово "финка" вообще ни к какому типу ножа отношения не имеет, а обозначает кустарщину в целом (зонпром особенно). А уж как и откуда сей лингвистический перл пошёл - тайна сия велика есть....

 

Вот это мнение мне кажется правильным.  :)

 

[zak]

Ну для кого тайна, а для кого и нет. Не надо врубать анахронизмы. Надо, чтоб все в голове умещалось по годам. Ну правда лень все объяснять. ... А хороша была та последняя спайдерка терзуола в Киеве :)

[krapper]

А хороша была та последняя спайдерка терзуола в Киеве :)

 

 

 

 

 

 

Вот единственная спайдерка, которая мне нравится. :)

 

 

[zak]

Это супер, лучше не видал, да и не трогал, все соотношения в кассу. Просто они у нас как ХО тогда шли, а Киев был вольницей. Надеюсь и щас так. Я пожил в многих городах, но Киев отдельно. Мечта.

[krapper]

Это супер, лучше не видал, да и не трогал, все соотношения в кассу. Просто они у нас как ХО тогда шли, а Киев был вольницей. Надеюсь и щас так. Я пожил в многих городах, но Киев отдельно. Мечта.

Приезжайте еще. :)

[zak]

Нема пытаний.

[krapper]

Нема пытаний.

 

ОК! :)

[НеА]

Вроде тоже "финка",не? :)