Tarantin

Развитие и должно быть в материалах. В идеале должно придти к тому, что нож не тупится и не ломается, стоит бесценок, универсален во всем. Но тенденции-то не совсем идут в эту сторону. Появляется все более широкая линейка специальных ножей. Зачем? Я так понимаю, что минимальные цены на ножи были в начал 20го века, когда ножи перестали производиться кустарным ручным способом и на помощь пришли станки. С тех пор, как я понимаю, цены на ножи снова потихоньку стали расти. Верно? Почему?

Сэм, я не могу согласиться. У меня друзья есть как на хечах аля лачетти, так и на кроссоверах аля асх. потому что я вижу что они лукавят. существенно это сколько? Скажем, тойота камри имеет клиренс 160мм, а лексус рх имеет клиренс 165. Клиренс логана 155мм а клиренс асх 195 разве, это существенно? половина тигуанов, почти все асх, форды эскейпы/маверики. А если взять полноприводные, так там опять же в основном обман. Посмотри хонду срв. При попадении хотя бы одного колеса в снег, оно и крутится и машина застряла. Потому что полный привод тоже нынче рекламируют маркетологи. у нас улицы чистят, а если нет, то снега все равно не бывает много. На кроссоверах проще запарковаться где-то во дворе. Не более того не комфортно - да. Но все остальное время в городе седан комфортнее паркета. Какое соотношение времени там и сям?Я сам ездил на заднепривордном седане с клиренсом 140 и ничего. И на природу и рыбалку. И на спорт купе гонял, где под бампером пачка палмела влезала всего. А паркет я купил когда мне стало нужно лодку таскать и топить ее в озере с прицепом. Это единственное оправдание для джипа у меня. Для всего остального хватало прошлых машин. Мой друг на АСХ пару раз ездил со мной зимой в лес. Это все его применение асх, причем в лес это громко сказано. по дороге и авто на обочине. и у него асх переднеприводный))) Зато есть корешь на лачетти. который увлекается страйкболом. Так он в такие глухомани ездит на лачетоне и все отлично. вольво хс70, ауди оллроад, субару аутбэк. Вот универсалы повышенной проходимости. А вот паркеты/кроссоверы зачем? хундай старекс с полным приводом. либо деффендер 110. Конечно, но где у нас треки и кто по ним гоняет ? Обычно я вижу ламбо/порше/ферры у нас в пробках. машина для спорта, там маленький копит, жесткие ковши и жесткая почти дубовая подвеска. Зачем на такой машине ездить по городу? Показать сколько у меня есть денег?))))

да ладно, кто-то не купит себе китайца в принципе, а кто-то не сядет на хундай тоже в принципе. Но тут не доказать. Но ведь не совсем верно сравниваем. Есть разные марки они по разному позиционируются. И каждый по достатку ее выбирает. Как и марки ножей. Есть дешевый китай и дорогой микротек. Сейчас в ауди применяются современные технолгии. Алюминиевые кузова, всевозможный запрессовываемый и приварной крепеж и кучу всего. Такое ноу хау. Многорычажные подвески алюминиевые и так далее. Но ауди от этого становятся дороже при покупке, дороже при обслуживании. И более ломучими. Зачем нужен такой прогресс? Или сейчас популярен экран вместо приборной панели. Да, наверно это круто. Но какой в нем смысл если там так же рисуются стрелки тахометра и спидометра? Зато это помогает увеличить стоимость машины. Ведь каждая новая модель как правило стоит дороже чем прошлая. Странно, не правда ли, в то время как производитель должен стремиться сделать машины более доступными за счет внедрения новых технологий в производстве. Но именно внесение всевозможных новшеств(которые не нужны) и позволяет оправдываться за высокие цены машины. Все необходимое уже было придумано. ДВС, системы безопасности. Далее это навешивание всевозможной лапши на уши покупателям.

кто мешает выбрать финку с ручкой из карельской березы или мореного дуба? Но это не значит, что для похода за грибами нужен боуи из азотной порошковой стали))))

а я тойота. Дорожает меньше, ломается меньше, запчасти дешевле))) но езжу на хундае))))))) так в том-то и дело. А создание узконаправленных ножей разве имеет смысл? Не кажется ли, что это и есть попытка рекламой навязать набор ножей, вместо одного? все бОльшую популярность набирают городские кроссоверы. Почему? Как правило, они с небольшим клиренсом(чуть больше обычного) и моно приводом в дешевых комплектациях. Какой смысл от таких машин, когда они в бОльшинстве своем используются для поездки на работу по городу? Всех кого спрашивал - типа на природу съездить. Зимой проще ездить и так далее. Как вижу это я ? Джип это модно. Но настоящий я купить не могу, поэтому обращаю внимание на кроссоверы. В зависимости от кармана я могу купить кроссовер опель корсу(моко) или что -то побогаче типа митсу асх. И оправдываю свою покупку не тем, что я весь такой модный на джипе, а тем, что мне иногда надо съездить за город на природу. Мне кажется, это как раз то, что лобирается сейчас производителями. Цена на такие кроссоверы не выше седанов, с учетом того, что это как правило класс В или С машин, но продавать их можно по ценам седана класса Д. Ведь если человеку нужно ездить загород, то как правило, ему и нужно с собой брать много вещей. Для этого уже давно были придуманы универсалы с повышенной проходимостью. Но это же не круто. А если надо возить большую семью? Для этого давно придуманы минивены, но кто будет как лох его покупать, когда есть джипы с тремя рядами сидений? Если вернуться к спорт карам. Так, думая о покупке спорта мы рисуем в голове картинки из рекламных проспектов. Мчишь по автобану, волосы развевает ветер, рядом длинноногая блондинка и ты уезжаешь куда-то в закат на горизонте. С этой мыслью ты идешь покупать спорткар, если уже смог заработать. А что получаешь в итоге? ограничение 60кмч в городе, совершенно некомфортную подвеску и маленький неудобный салон. Так что, там такой же маркетинг далекий от действительных реалей человека.

так в том-то и дело, почему? Ответ - маркетинг. Каждый или почти каждый прикидывает солидность авто расценивая его покупку. да ладно? Не знаю никого, что бы выбрал у нас мерседес потому что он наиболее ... комфортный. надежный, лучшая цена/качество. У нас покупают мерс потому что это мерс. На счет ножей все просто. Можно выявить для каких целей они используются. 1) Кухня 2) Охота/походы 3) Плотницкие 4) Рабочие аля гипрок резать и так далее 5) Войнушка.

так боуи это маркетинговый ход, а не сложившийся нож вековыми традициями, как и тактики. Почему их покупают? Потому что в них есть необходимость или потому что это можно?(можно условно) на счет деу матиз и БМВ не совсем корректное сравнение. Это разные размеры и марки. Почему покупают бмв, если у них у бензиновых двигателей уходит мало литрами, а автоматы после 100 тысяч как правило требуют ремонта. Потому что БМВ это престижно, а это результат маркетинга. Кто-то берет LR, а кто-то ТОЙОТУ, почему? Ведь LR ломается, а тойота нет. Маркетинг. Ведь от машины что надо - что бы она стоила недорого, потребляла мало бензина и не ломалась. А размеры. формы кузова подбирают люди себе исходя из задач для которых берутся авто. Скажем, универсал хороший вместительный кузов, а мерседес надежный бренд. Но у нас универсалом мерседесов почти нет, потому что у нас люди берут мерседес как крутой тачан.

Круто!

Недавно пересматривал классику)))

Uwin,нормальные. меня без паспорта узнают и как-то они были даже номинированы на лучшее отделение связи. Но тем ни менее вот такая фигня( Когда спрашиваешь - а нет ли чего на меня? , они спрашивают - а была ли повестка?

Abrams,ну, когда дают номер можно посмотреть, а когда нет приходится надеется на сознательность. Но вот что непонятно. почему не проверить по компу. Есть ли еще посылки на человека который сейчас получает посылку.

Ой, прошу прощения))) месяц лежало. А вот извещения не было

Очередной казус. Жду посылку. Нет и нет, нет и нет. Поднял отправителя, тот нашел квитанцию, посмотрели номер. Оказывается: 1 день полежало, извещения мне не приносили и отправили обратно. ЧТО ЗА дебилизм?))

но и массовое производство металлов сделала их более дешевыми за счет опять же массовости процессов и автоматизации добычи. так что, все относительно)

это очень сомнительно. Мы привыкли/нас приучили, что хорошее должно быть дорого. Но ведь это не так. Именно развитие прогресса сделало огромную кучу вещей недоступных обычных обывателям в до индустриальном мире доступным ныне.

эээээ, глок и кабары это хайтек каких годов? Наверняка на порошке?)) Мы же говорим все же о чем-то современном, о прогрессе. Если говорить про Бирюкова, то даже по отзывам на сайте под клинками можно увидеть, что в основном народ покупает х12мф, причем номер 10 и 11(если не ошибаюсь в нумерации) это финки. И нечто в том же духе. Отзывов по каким-то диким азотистым порошкам я что-то не сильно много видел. И уж точно нет такого - "взял 10 клинков" , а вот про угреродку было Я же не доказываю, я пытаюсь разобраться и понять. Самому интересно на сколько все это сейчас актуально. Мне как раз. интересна техническая составляющая - разные стали, разные виды ножей. Сам в лес хожу с элмаксом от WK))))

С другой стороны, если начать делать надежные вещи. Объемы производства упадут. Значит. начнутся увольнения. Увеличится уровень безработицы + упадет еще больше спрос на товары. Разве это хорошо?

я уже приводил примеры. Скажем, тактики. Не могу понять кто их использует и где? ножи в стиле боуви. Разве кто-то с ними ходит в лес?т Направление ножей для зомбиапокалипсиса? По моему, это все направления ножей на полку. А продажи идут как раз за счет маркетинга. Если вернуться к ножам используемым каждодневно. Неужели все ходят с порошковыми хай тек ножами в лес? Занимаются столярными делами такими же? супер))))

Encaracolado,спасибо за ссылку. читал ранее. Infernis, Алексей, хочу спросить. Имеет ли смысл прогресс/развитие если в конечном итоге нож пригоден только для коллекции? В эволюции, ветвь которая не приспособлена жить в окружающей среде, считается тупиковой.

Encaracolado,со мной работает научный сотрудник, кандидат каких-то там наук. В советском союзе в одним из нии где он работал одним из перспективных направлений были порошковые стали для производства пуль/гильз и именно потому что можно было прессовать готовое изделие в форме. Во всяком случае я так его понял)))

так люди то не против использовать вечные машины, да только такое корпорациями не предлагается. на сегодня это совершенно не так, единственный континент где коэффициент рождение превышает 2 это Африка, во всем остальном мире коэффициент рождаемости ниже двух, вроде бы около 1,5. Одним из факторов, почему стало столько людей на земле, это резкое улучшение качества жизни которое привело к росту продолжительности жизни. Дети родились, а отцы еще не умерли. Родились внуки, а деды еще живут. Дальше будут правнуки с прадедами якшаться, а дальше даже загадывать страшно.

Класс! Василий, у Вас максимальная производительность из всех мастеров на этом форуме)))) и, главное, многие ножики мне нравятся))

не злом, скорее надуманной необходимостью в этом. Ведь пока из аргументов в пользу не классики было ... в коллекцию? Мне дико импонирует подход не безызвестной топорной компании Gransfors Bruks http://rubankov.ru/UserFiles/Image/Axe%20Gransfors%20Bruks.pdf Вот как должно быть. Все их топоры функциональны и применяются по назначению. И коллекционировать и в работу. По мне так должно быть так во всем, а если кто-то отклоняется, то делает это он с расчетом на ГОВНО из статьи. Если вернуться к ножам Не совсем та мысль, которую я хотел высказать. Тут вопрос был о прогрессе в ножевой тематике. Возможно, это не плохо, но разве нужен прогресс, если в конечном итоге он выливается в ножи которые невозможно использовать в повседневной жизни из-за их дороговизны и неудобства использования? Зато их можно поставить на полку. Ножи развивались мне кажется в средние века, когда становилась лучше сталь и улучалось качество обработки + росла производительность труда и снижалась цена за единицу товара. Прогресс достиг своего потолка. Ножи стали стоить копейки, производиться миллионами и стали доступны каждому нуждающемуся. Но дальше начинается маркетинг. Например стали порошковые. Идея порошка была создать более прочные стали + за счет отсутствия отходов(возможность получения изделий прессовкой в нужной форме) сделать изделие более дешевым. Но в результате порошок дороже. P.S. Надеюсь я никого не обидел?

Конечно должно. Я же не спорю и ножи это клевая тема, иначе бы я тут не был)))) Вопрос в том, что сейчас ножи выпускают для коллекционирования, а не для продажи под прямые нужды. Одно дело, выпускают фины финки. Простые корейка+ углеродка. Но раз в пять лет. выпускают юбилейную серию из капа чего-нибудь и клинок с гравировкой. Да, круто заиметь себе такую. Но если фирма выпускает ножи которые сразу пойдут в коллекцию, потому что в повседневную жизнь они не нужны. Именно про такие ситуации и была статья, которую мы тут трем.

так опять же эта одежда в первую очередь позиционируется куда? В повседневной жизни это джинсы из хлопка, бадлон шерстянной и куртка. Максимум из новшеств - пуховик. А так кожанки, да дубленки. И хочу отметить, дубленки никто не рекламирует, как и джинсы. А вот современные пуховки, со всеми клапанами, и прочим - вот тут маркетингу есть где развернуться. Почему бы это? для коллекционирования или использования по назначению? Ведь тактики это не вставшие на вооружение боевые ножи И вне вставшие как раз из-за излишней навороченности - дороговизны материалов, изготовления - т.е. по сути того, о чем была статья. Проданных наворотов говна маркетологами. Мне кажется нет столько частных боевых команд по всему мире, сколько один Поль Форс выпускает тактиков)))) Наверно это так. Другой статистики у меня нет. Зато, при желании можно сравнить объемы продаж разных ножевых компаний. Наверняка такие данные где-то должны быть сведенных от разных производителей. Очень сильно сомневаюсь, что тактики вместе с зомбитулами преобладают над простыми охотниками и финами, а простые материалы над сложными. почему? Ведь это же правильно проведенный маркетинг. В результате работы которого ты купил ненужный нож в коллекцию. А раз коллекция, так еще и денег можно зарядить втридорога))) Ведь есть смысл в коллекционировании старых вещей, но коллекционирование вещей выпущенных специально для коллекции это как-то неверно. Не кажется ли тут рука маркетинга по продаже ГОВНА? Иными словами - все работает как и сказано в том ЖЖ. Класс. Есть производитель марок и он среди миллиона своих марок выпустил серию для коллекционеров. А есть производители марок. которые выпускают только марки для коллекционеров? С ножами то так - сейчас есть фирмы, которые в принципе выпускают ножи не для жизни. Взять тот же зомбитул. Офигеть. будто кто-то серьезно ждет зомби апокалипсиса. Но их производят и продают вполне успешно. А вспомните тему с боуви или бушкрафтом. Это как надо было провести маркетинговую мозгомойку что бы люди стали покупать какие-то похожие на кухонные ножи, но по запредельным ценам?