Tarantin

Langobarden,я ни в коем случае не навязываю свое мнение, но согласитесь, было бы глупо считать идеальной машину, которая перевозит мало, дорого и не комфортно.

Сэм,я без цитирования, можно?))) Если мы говорим про машину и один бюджет(мы же выбираем машину из своего бюджета. У нас нет на джип больше, чем на седан у нас есть деньги и в них мы и делаем свой выбор), то за одну сумму денег седан будет явно лучшего класса, чем внедорожник. Логично? Скажем, если внедерожник класса с, то седан будет Д или Е класс. В тоже время, внедорожник мене комфортен в принципе, чем седан при езде по дорогам общего пользования. Как раз за счет клиренса и другой настройки жесткости амортизаторов. Т.е. ради удобства поездки в лесу иногда, мы выбираем ухудшение удобства поездки каждый день на работу. а разве не так? Какую задачу должен решать автомобиль? перевозить. Все. И чем больше и дешевле он это сделает, тем лучше. А если ты еще при этом получишь комфорт так совсем хорошо . а какая разница какой ишак, если он должен тащить на себе максимальное кол-во груза? Потом он не должен болеть и жрать желательно поменьше и не быть привередливым в еде. Ради красоты мы заводим котов/собак/павлинов.

Я хочу еще раз написать. Что машина должна перевозить из точки А в точку Б. Делать это она должна максимально быстро, с минимальными затратами и перевозить максимальный объем. Далее она должна быть комфортной и стоить недорого. Все вместе это идеальный автомобиль. Далее начинается выбор среди всего прочего, уже ориентируясь на конкретные потребности человека. Понятно, что если живешь в деревне и ездишь по проселочным дорогам, то нива или уаз идеальный вариант. На них иногда можно съездить и в город. Никто не покупает, ауди ТТ в такой ситуации, потому что по дороге в город есть автобан. Ориентируются на повседневное использование. Это логично? Вроде бы да. Так, почему обратно это не работает? Люди ездят ежедневно от парадной до офиса и обратно по асфальтированным дорогам. Зимой эти дороги чистят, и никаких проблем в этом нет. Причем, в крайнем случае при поездке в лес или на дачу обычной машины достаточно - клиренс и свесы позволяют. Но почему-то обратно не работает логика. Сразу возникает желание купить себе джип, причем, в ущерб основным критериям выбора машины: 1) Готовы взять машину дороже 2) Меньше по размерам 3) Менее комфортную 4) С бОльшим расходом и более дорогим обслуживанием. Как так? Откуда возникает эта мысль, что так лучше и мой выбор рационален? а как иначе? Почему тогда не так давно в средние века эталоном красоты были полные барышни, а нынче тощие ? Стереотипы. Это то, что навязано обществом. Мы вроде бы про это тут и говорим. нож должен резать. А его форма наиболее удобной для резки. Все остальное это шелуха. Так? Как и машина - должна возить, а все остальное это стереотипы. у кого-то рука больше, у кого-то меньше это разные рукоятки, но сам клин? Формы формировались сотнями лет. Понятно, что современные технологии позволяют делать более технологичные формы. И это здорово, но вот у меня стойоке мнение, что основное развитие современного ножеделия это дизайн. Новые формы не приносят больше функционала, а просто становятся более красивыми. А красота навязывается нам из вне. Те же ножи для зомби или тактики ? так а что видят авторы? У них тоже есть свои сложившиеся стереотипы. + для автора очень важно поиметь свой стиль, что бы его ножи были узнаваемы, а зачем? Что бы люди обращались к нему, а не к кому-то другому. Но если он будет делать обычные ножи неузнаваемые среди общей серой массы, то как люди узнают что это его ножи и сделают заказ у него? разве я не прав, и ножевые компании придумывают свои формы ножей только для бОльшей функциональности ножа и совсем не думают о продвижении именно своих ножей. класс, а тактическую туалетную бумагу маст хев каждый идущий в лес за грибами и на всякий случай зомби пейпер в кладовке на случай зомби апокалипсиса

Нравиться или нет, это же стереотипы, навязанные обществом. Есть рассудок - считаем и смотрим кому что надо, не более того. А дальше это работа маркетолога. Я и пытаюсь показать абсурдность идеи, что может нравиться заведомо менее удобная машина. так а зачем? Какое практическое применение имеет этот широкий ассортимент ножей? Еще раз хочу повторить, неужели я не прав? Нож должен резать, не тупиться, не ломаться, быть как можно более универсальным и стоит недорого. Вот прогресс. Машины едут быстрее, расходуют меньше топлива. Это прогресс. Станки превратившиеся в роботов делают изделия более точно и с большой производительностью. Лампочки расходуют меньше энергии и горят дольше. А у нас на рынке ножей совершенно другая ситуация. Частично все так и есть. Ножи становятся доступней, они становятся прочнее и удобней. Но по мимо этого появляются какое-то дикое разнообразие форм и тупиковых ответвлений. Зачем? Что бы человек купил нео дин нож, а несколько. А что бы он покупал только ножи одной фирмы, они пытаются придумать свою отличительную фишку. Ведь так? Это борьба за объемы продаж, а не за прогресс в ножевой индустрии.

Langobarden, Разница в клиренсе 160/195мм, т.е. 3,5 см. Это решает садиться на дно или нет в лесу? Понятно, что удобней ездить за город на джипе, но если взять цену мазда 3 и асх на полном приводе? Я так понимаю, что можно было бы взять камри в те же деньги(ну как пример) вместо асх и иметь огромный салон, иметь огромный багажник и ездить куда удобней ежедневно, да и на дачу увезти можно кучу всего. у мартинни появились же складники, есть они и у других компаний. По мне, так качество сборки будет в данном случае показателем престижа ножа, или нет? Но в целом мне непонятно то разнообразие. которое есть на рынке сегодня. Зачем?

мы вроде бы про машины закончили. Ну да ладно))) Я писал в первую очередь про моноприводные кроссоверы, которых тьма. Честно говоря, у жены фиат пунто, но езжу на нем часто я. Никаких проблем зимой не испытываю вообще. Даже с учетом того, что он на Роботе. А применения джипа ну очень сомнительно. Надо искать сугробы куда припарковаться, что бы потом с понтом выехать))) Снегом завалить до арок может как часто? На моей памяти такое было последний раз в СПб в 2010 году, а последние 5 лет снега вообще мало, даже в лесах поблизости. Как правило, многие меняют новые машины раз в 3-5 лет(тоже навязано маркетингом) Так и что? ради одного раза купить заведомо машину меньшую и с худшим набором функций только из-за того что он джип или ездить на седане, но один раз раскопать снег и это отняло всего 1 час жизни.? По мне так выбор очевиден для всех, но у кого-то мозг может быть затуманен маркетинговой шелухой. на что хватило, то и купили. Есть идея - джип это круто и очень востребовано. Далее мы смотрим по своему карману - а на какой джип у меня хватает? РР, Круизер 200 или рено дастер на моноприводе? Главное - это джип. Это как с андроид/айфон. Если ты купил андроид еще надо всем объяснить, почему ты не купил айфон. Тут так же. Надо еще будет всем объяснить, а чего это ты не взял кроссовер, а купил обычный седан. У меня друг пересел с лачетти на асх позиционирую как раз тем, что ему нужен высокий клиренс. Ездит он на нем в магазин. Пару раз в год загород в лес и раз летом на наш юг. Машина стоила в три раза дороже лачетти при том, что салон не больше, а багажник даже немного поменьше. Я считаю. что он успешно был обработан рекламой крутизны и необходимости паркетников в городе. А ведь это машина ценой 1 млн рублей. Не говоря про то, что там стоит вариатор, которым нельзя тянуть (скажем прицепы) и нельзя буксовать долго (скажем куда-то в грязь) не совсем понимаю, а чем это хорошо? Нож должен резать. Спайдерко режет круче танто?)))) Новые формы должны появляться если это улучшит практические качества ножа. А если это просто новая красивая форма, потмоу что старая форма уже никому не интересна, то это и есть маркетинг о котором мы говорим. а как зарабатывается тот самый престиж? Скажем, спайдерко, микротех и мартинни. Что престижнее?

Тема супер. С удовольствием посмотрел. Прямо захотелось куда-то в старый город и отдать какой-нибудь нож заточить одному из таких)))

Развитие и должно быть в материалах. В идеале должно придти к тому, что нож не тупится и не ломается, стоит бесценок, универсален во всем. Но тенденции-то не совсем идут в эту сторону. Появляется все более широкая линейка специальных ножей. Зачем? Я так понимаю, что минимальные цены на ножи были в начал 20го века, когда ножи перестали производиться кустарным ручным способом и на помощь пришли станки. С тех пор, как я понимаю, цены на ножи снова потихоньку стали расти. Верно? Почему?

Сэм, я не могу согласиться. У меня друзья есть как на хечах аля лачетти, так и на кроссоверах аля асх. потому что я вижу что они лукавят. существенно это сколько? Скажем, тойота камри имеет клиренс 160мм, а лексус рх имеет клиренс 165. Клиренс логана 155мм а клиренс асх 195 разве, это существенно? половина тигуанов, почти все асх, форды эскейпы/маверики. А если взять полноприводные, так там опять же в основном обман. Посмотри хонду срв. При попадении хотя бы одного колеса в снег, оно и крутится и машина застряла. Потому что полный привод тоже нынче рекламируют маркетологи. у нас улицы чистят, а если нет, то снега все равно не бывает много. На кроссоверах проще запарковаться где-то во дворе. Не более того не комфортно - да. Но все остальное время в городе седан комфортнее паркета. Какое соотношение времени там и сям?Я сам ездил на заднепривордном седане с клиренсом 140 и ничего. И на природу и рыбалку. И на спорт купе гонял, где под бампером пачка палмела влезала всего. А паркет я купил когда мне стало нужно лодку таскать и топить ее в озере с прицепом. Это единственное оправдание для джипа у меня. Для всего остального хватало прошлых машин. Мой друг на АСХ пару раз ездил со мной зимой в лес. Это все его применение асх, причем в лес это громко сказано. по дороге и авто на обочине. и у него асх переднеприводный))) Зато есть корешь на лачетти. который увлекается страйкболом. Так он в такие глухомани ездит на лачетоне и все отлично. вольво хс70, ауди оллроад, субару аутбэк. Вот универсалы повышенной проходимости. А вот паркеты/кроссоверы зачем? хундай старекс с полным приводом. либо деффендер 110. Конечно, но где у нас треки и кто по ним гоняет ? Обычно я вижу ламбо/порше/ферры у нас в пробках. машина для спорта, там маленький копит, жесткие ковши и жесткая почти дубовая подвеска. Зачем на такой машине ездить по городу? Показать сколько у меня есть денег?))))

да ладно, кто-то не купит себе китайца в принципе, а кто-то не сядет на хундай тоже в принципе. Но тут не доказать. Но ведь не совсем верно сравниваем. Есть разные марки они по разному позиционируются. И каждый по достатку ее выбирает. Как и марки ножей. Есть дешевый китай и дорогой микротек. Сейчас в ауди применяются современные технолгии. Алюминиевые кузова, всевозможный запрессовываемый и приварной крепеж и кучу всего. Такое ноу хау. Многорычажные подвески алюминиевые и так далее. Но ауди от этого становятся дороже при покупке, дороже при обслуживании. И более ломучими. Зачем нужен такой прогресс? Или сейчас популярен экран вместо приборной панели. Да, наверно это круто. Но какой в нем смысл если там так же рисуются стрелки тахометра и спидометра? Зато это помогает увеличить стоимость машины. Ведь каждая новая модель как правило стоит дороже чем прошлая. Странно, не правда ли, в то время как производитель должен стремиться сделать машины более доступными за счет внедрения новых технологий в производстве. Но именно внесение всевозможных новшеств(которые не нужны) и позволяет оправдываться за высокие цены машины. Все необходимое уже было придумано. ДВС, системы безопасности. Далее это навешивание всевозможной лапши на уши покупателям.

кто мешает выбрать финку с ручкой из карельской березы или мореного дуба? Но это не значит, что для похода за грибами нужен боуи из азотной порошковой стали))))

а я тойота. Дорожает меньше, ломается меньше, запчасти дешевле))) но езжу на хундае))))))) так в том-то и дело. А создание узконаправленных ножей разве имеет смысл? Не кажется ли, что это и есть попытка рекламой навязать набор ножей, вместо одного? все бОльшую популярность набирают городские кроссоверы. Почему? Как правило, они с небольшим клиренсом(чуть больше обычного) и моно приводом в дешевых комплектациях. Какой смысл от таких машин, когда они в бОльшинстве своем используются для поездки на работу по городу? Всех кого спрашивал - типа на природу съездить. Зимой проще ездить и так далее. Как вижу это я ? Джип это модно. Но настоящий я купить не могу, поэтому обращаю внимание на кроссоверы. В зависимости от кармана я могу купить кроссовер опель корсу(моко) или что -то побогаче типа митсу асх. И оправдываю свою покупку не тем, что я весь такой модный на джипе, а тем, что мне иногда надо съездить за город на природу. Мне кажется, это как раз то, что лобирается сейчас производителями. Цена на такие кроссоверы не выше седанов, с учетом того, что это как правило класс В или С машин, но продавать их можно по ценам седана класса Д. Ведь если человеку нужно ездить загород, то как правило, ему и нужно с собой брать много вещей. Для этого уже давно были придуманы универсалы с повышенной проходимостью. Но это же не круто. А если надо возить большую семью? Для этого давно придуманы минивены, но кто будет как лох его покупать, когда есть джипы с тремя рядами сидений? Если вернуться к спорт карам. Так, думая о покупке спорта мы рисуем в голове картинки из рекламных проспектов. Мчишь по автобану, волосы развевает ветер, рядом длинноногая блондинка и ты уезжаешь куда-то в закат на горизонте. С этой мыслью ты идешь покупать спорткар, если уже смог заработать. А что получаешь в итоге? ограничение 60кмч в городе, совершенно некомфортную подвеску и маленький неудобный салон. Так что, там такой же маркетинг далекий от действительных реалей человека.

так в том-то и дело, почему? Ответ - маркетинг. Каждый или почти каждый прикидывает солидность авто расценивая его покупку. да ладно? Не знаю никого, что бы выбрал у нас мерседес потому что он наиболее ... комфортный. надежный, лучшая цена/качество. У нас покупают мерс потому что это мерс. На счет ножей все просто. Можно выявить для каких целей они используются. 1) Кухня 2) Охота/походы 3) Плотницкие 4) Рабочие аля гипрок резать и так далее 5) Войнушка.

так боуи это маркетинговый ход, а не сложившийся нож вековыми традициями, как и тактики. Почему их покупают? Потому что в них есть необходимость или потому что это можно?(можно условно) на счет деу матиз и БМВ не совсем корректное сравнение. Это разные размеры и марки. Почему покупают бмв, если у них у бензиновых двигателей уходит мало литрами, а автоматы после 100 тысяч как правило требуют ремонта. Потому что БМВ это престижно, а это результат маркетинга. Кто-то берет LR, а кто-то ТОЙОТУ, почему? Ведь LR ломается, а тойота нет. Маркетинг. Ведь от машины что надо - что бы она стоила недорого, потребляла мало бензина и не ломалась. А размеры. формы кузова подбирают люди себе исходя из задач для которых берутся авто. Скажем, универсал хороший вместительный кузов, а мерседес надежный бренд. Но у нас универсалом мерседесов почти нет, потому что у нас люди берут мерседес как крутой тачан.

Круто!

Недавно пересматривал классику)))

Uwin,нормальные. меня без паспорта узнают и как-то они были даже номинированы на лучшее отделение связи. Но тем ни менее вот такая фигня( Когда спрашиваешь - а нет ли чего на меня? , они спрашивают - а была ли повестка?

Abrams,ну, когда дают номер можно посмотреть, а когда нет приходится надеется на сознательность. Но вот что непонятно. почему не проверить по компу. Есть ли еще посылки на человека который сейчас получает посылку.

Ой, прошу прощения))) месяц лежало. А вот извещения не было

Очередной казус. Жду посылку. Нет и нет, нет и нет. Поднял отправителя, тот нашел квитанцию, посмотрели номер. Оказывается: 1 день полежало, извещения мне не приносили и отправили обратно. ЧТО ЗА дебилизм?))

но и массовое производство металлов сделала их более дешевыми за счет опять же массовости процессов и автоматизации добычи. так что, все относительно)

это очень сомнительно. Мы привыкли/нас приучили, что хорошее должно быть дорого. Но ведь это не так. Именно развитие прогресса сделало огромную кучу вещей недоступных обычных обывателям в до индустриальном мире доступным ныне.

эээээ, глок и кабары это хайтек каких годов? Наверняка на порошке?)) Мы же говорим все же о чем-то современном, о прогрессе. Если говорить про Бирюкова, то даже по отзывам на сайте под клинками можно увидеть, что в основном народ покупает х12мф, причем номер 10 и 11(если не ошибаюсь в нумерации) это финки. И нечто в том же духе. Отзывов по каким-то диким азотистым порошкам я что-то не сильно много видел. И уж точно нет такого - "взял 10 клинков" , а вот про угреродку было Я же не доказываю, я пытаюсь разобраться и понять. Самому интересно на сколько все это сейчас актуально. Мне как раз. интересна техническая составляющая - разные стали, разные виды ножей. Сам в лес хожу с элмаксом от WK))))

С другой стороны, если начать делать надежные вещи. Объемы производства упадут. Значит. начнутся увольнения. Увеличится уровень безработицы + упадет еще больше спрос на товары. Разве это хорошо?

я уже приводил примеры. Скажем, тактики. Не могу понять кто их использует и где? ножи в стиле боуви. Разве кто-то с ними ходит в лес?т Направление ножей для зомбиапокалипсиса? По моему, это все направления ножей на полку. А продажи идут как раз за счет маркетинга. Если вернуться к ножам используемым каждодневно. Неужели все ходят с порошковыми хай тек ножами в лес? Занимаются столярными делами такими же? супер))))