Tamtek

Йеееессс, еще одного человека завербовали ))) Жека, удлинение базы конечно хорошо, но размеры (( Можно сделать и механическое следящее устройство в виде ролика, рядом с камнем, скользящему по РК, но засада с переворотом, опять сложно получается... Давайте думайте ужо ))

Тихо-тихо, горячие парни ))) Все, брэк, забыли про прямой участок РК, уже все выяснили, не меняется. Против принимаются только аргументированные доказательства, а не "мне так кажется или видится". Давайте уже подумаем про закругление РК, как с ним бороться. Понятно, что после перехода камня с прямого участка на закругление площадь контакта резко уменьшается и в действие вступает правило прямоугольного треугольника по касательной к РК. Вот здесь и может помочь поворотное основание, но поворот должен быть не от балды на глаз, а на четкий угол, чтобы сохранялся нижний катет. Как сделать следящее устройство вот и думайте, предлагайте варианты. Мне пока в голову приходит только электронный девайс с предварительным копированием кромки, очень сложно. Либо следящее устройство на СУ, следящее за углом между штоком и плоскостью ножа, не намного проще. Вот вам и карты в руки и есть куда свои силы и головы приложить вместо того чтобы спорить)))

Возможно ты и прав, для меня это хобби и творчество, для тебя работа. Не буду вдаваться в подробности аренды и налогов и вообще давай материальную сторону обойдем стороной. Почему странное? С такой позиции нож можно просто и на наждаке заточить и резать может будет не хуже, но не долго. Большинство так и делает и ничего, живут как-то. Кому-то хватает и апексов всяких, тоже устраивает. А кому-то подавай качественную, точную точилку, наверное маньяки Вот для нее родной - для истины. Надо развиваться, двигаться вперед, делать все лучше, точнее, качественнее. И вообще, хватит о грустном, давай про точилки Что там у нас с поворотным основанием?

Хммм, странное мнение Сергей. Для того, кто сам занимается точилками. Хотя каждый человек имеет право на свою точку зрения. Я, например, не ставлю цель добиться наноградусов, я хочу разобраться как работает точилка, как она должна работать правильно и как этого добиться. Можно гнать план, а можно подходить к этому делу творчески. Я не могу, например, взять для какой-нибудь детали первый попавшийся винт, я просчитываю все размеры, прогоняю все на модели, потом ищу и заказываю нужный винт нужной конфигураци. Нет подходящего в готовых - доработаю. Извожу десятки метров наждачки чтобы придать изделию законченный вид. Нужно это? Может быть и нет... Но вот так я устроен )) Из всех моих точилок нет двух одинаковых, все время что-то меняю, пробую новые решения. Естественно не в ущерб качеству. Понятно что все упирается во время и деньги, но ведь и вперед надо смотреть, не стоять на месте. Вот ты сделал поворотное основание у точилки. А можешь обЪяснить для чего, как оно работает и почему так? Как раз у нас и раговор идет про закругление режущей кромки.

А это Игорь с какой стороны посмотреть ) Для тех кто сам делает точилку да, желательно попроще, чтобы легче было сделать. Не заморачиваясь на всяких нюансах и перфекционизмах. Для тех кто занимается точилками при производстве нужно учесть все нюансы, чтобы потребитель получил готовый, доведенный продукт. Потребителю не надо забивать голову всякой ерундой, ему надо чтобы точилка точила и точила правильно. А коньяк с лимончиком это хорошо

Нее, их просто совсем не будет Это типа вот так? А насколько уменьшенные? Интересненько ))

Ета, моя тута не причема, невнимательно читаема )) Поправил ) Неправда ваша, я сам словил кучу тапков год назад по этому поводу, не первый раз вопрос поднимается )) Просто нужно форум больше курить ) Дядька, не бейте меня пожалста (( Фима, сделай все тож самое еще раз, только угол меряй не на СУ, а кубиком на камне и кубик ставь пырпындикулярно РК :P Вот здеся и засада, угломер на СУ показывает истинный угол только когда штанга перпендикулярна РК.

Спер с Синички, Мэтбибка блин ))) Едем с другом к нему на дачу. Тормозит автостопер. Североамериканец. Припомнив школьный английский, поняли, что сей турист слёзно просит подвести его в какую-то Мэтбибку. И сулит нам за это сто американских денег. На почти английском отказываем. Ну не знаем мы, где эта загадочная Мэтбибка... Вот же незадача. Мериканец настырно суёт нам уже три сотенных... Слюнями исходим.... Но НЕ ЗНАЕМ МЫ ГДЕ ЭТА МЭТБИБКА !!!!!... Едем расстроенные. И человеку не помогли, и денег незаработанных жалько... На подъезде к посёлку друг резко бьёт по тормозам и по слогам выдыхает: "МЫ - МУ-ДА-КИ! А ВОТ МЭТБИБКА!".... На дорожном указателе название посёлка (месторасположение дачи моего друга) МАТВЕЕВКА.... В обувном магазине говорю мужу : — Посмотри, какие симпатичные лодочки! -Блин! … Ты посмотри лучше на цену, — отвечает муж. — За такие деньги катер можно купить! Звонок раздался в десять утра. Мария Ивановна отложила вязание шерстяных носков и сняла трубку. — Ваш внук только что совершил серьезное ДТП, — торопливо объяснял неизвестный. — Вдребезги разбита дорогая иномарка, есть жертвы, а это от трех до пяти лет лишения свободы… Чтобы помочь внуку избежать уголовной ответственности, нужны деньги! — Сколько? — Двести тысяч! — решительно заявил незнакомый голос. — Готовьте деньги — сейчас к вам приедет наш человек! И об этом звонке никому, а то внучонок точно загремит по этапу! — Но у меня дома нет таких денег, — всхлипнула Мария Ивановна. — Нужно ехать в банк, а это на другом конце города. — Выходите на улицу — к дому подъедут серебристые «жигули» и отвезут туда, куда нужно. И помните: чтобы никому ни слова! В интересах внука. Проехав полгорода и остановившись возле банка, водитель прижал палец к губам. Мария Ивановна ответила ему тем же. Вернулась через полчаса: — Пин-код пластиковой карточки забыла, — тяжело вздохнула она. — На дачу надо ехать — он у меня там, в тетрадке записан… Дачу, которая была в тридцати километрах от города, Мария Ивановна покинула с двумя сумками картофеля и сеткой лука. — Грузи в багажник и поехали! — сказала она заскучавшему было парню. — В банк? — переспросил тот. — Домой, — бросила Мария Ивановна. — Не с картофелем же в банк ехать?! А по дороге возле супермаркета тормозни, надо хлеба и молока купить… Водила насупился, но промолчал. Темнело. Парень нервничал, а Мария Ивановна была как слониха спокойна. — Чем сидеть без дела, помог бы бабушке, — заметила она, вылезая из машины. И мошенник покорно потащился за ней на пятый этаж. А там его уже ждали ребята в полицейской форме. — А как же внук?! — растерялся задержанный. — Нет у меня никакого внука, — спокойно ответила жертва мошенничества. — Как, впрочем, и ДТП с человеческими жертвами… Я сразу вас раскусила! — Зачем тогда было в банк ездить? — Чтобы за квартиру и телефон заплатить. — А на дачу? — Чтобы картошку и лук домой перевезти, — объяснила Мария Ивановна. — Иди-иди! Я тебе не бабушка с кошкой, а майор полиции в отставке!

Правильно Саш, кернят, делают риски для того чтобы оправка встала на свое место. И повторю, лучший результат будет достигнут при заточке прямо на станке, не снимая пилу. Если этого не делать, то предстоят танцы с бубном в виде индикатора при установке. А если и этого не делать, то даже на нормально заточенной пиле и вылезет этот один зуб. В общем так, выношу свой вердикт: На точилках приведенного выше типа, на прямом участке режущей кромки ножа, при отклонении заточного камня вправо или влево от середины угол заточки не изменяется. Посему всякие апгрейды точилок, изменяющие положение ножа (поворот или сдвиг в сторону) относительно СУ или положение СУ относительно ножа не нужны. Если у кого есть доказательство обратного милости прошу. Только не голословные утверждения типа "а вот теорема Пифагора" или всякие примеры с прямыми. Модель, расчеты итд... И переходим к следующему холивару - "Изменение угла заточки на закруглении РК и как с ним бороться".

Гыыы, пришел лесник и всех прогнал ... В отдельную тему :D Фима спасибо, только сам хотел предложить весь холивар в одну тему снести. Саш, Фима имеет в виду вот это девайс: GONIOMETER - лазерный угломер для измерения углов заточки ножей. Товарисчи, хватит меня путать !!! Отложите в сторону пирамиды, прямые и катеты с гипотенузами. Вот пятно контакта камня с ножом. Как сюда вписываются всякие Пифагоры с пирамидами??? SolidWorks так и делает.

Почему? Поконкретнее, почему например при завершающем чистовом проходе в 0,000001мм один зуб должен вылезти? 0,000001мм конечно шутка, но не без доли истины ) При финишировании диск прогоняют и проверяют просто на касание абразивом, без стачивания. Аааа, хватит меня путать ))) Вот вам пример. Усложнил модель, клинок теперь со спусками 20° Камень шириной 50мм. Хватит? При угле заточки 20° интерференции нет. Уменьшаю угол до 19,99°, есть интерференция, полное пятно проникновения. Нет никакого слева меньше справа больше, все ровно.

Если камень быстро сыпется - налицо нарушение режима работы, как правило низкая линейная скорость. Если камень разлетается по цеху, то явно скорость слишком большая :ph34r: :D Уменьшить величину съема за один проход, затачивать диск не за 1 оборот, а за 10. И это все пойдет насмарку, если диск потом криво ставится на вал, посадка должна быть максимально повторяемой. Диск в своей оправке, оправка садится на конус вала.

А тут то какие проблемы? Ровнее и менее затратно получится прямо на месте, абразивом выравниваем верхушки, потом вручную затыловка. До первой перестановки если посажено не на конус на нормальной оправке. Ну и вплоть до Взято отсюда: http://www.chipmaker.ru/topic/154996/page__fromsearch__1

Неее, все в школу, доучиваться ))) + надо внимательнее читать в чем проблема ) Еслиб все было так просто, вопросов бы не было. При условии, что камень касается клинка В ОДНОЙ ТОЧКЕ, получаем, как сказал Константин, прямоугольный треугольник, при увеличении катета уменьшается угол итд, НО!!! Камень то касается не одной точкой, а плоскостью и геометрия тут уже не катит. Тут немного сложнее, работает проекция плоскости камня на кромку клинка. А вот как правильно это все расчитать и построить модель, в этом и вопрос.

А вдруг придется? :huh: Не, Артур, просто есть желание конкретно разобраться с поведением угла на прямом участке РК. Чтобы доказать нужность/ненужность всяких приспособ, сдвигающих нож относительно СУ или СУ относительно ножа. А потом и за угол на закруглении возмемся ))

Ага, не все так просто. На Ютубе появился коммент, на форум должен прийти комрад и объяснить где ошибка в измерении угла. Ждем с нетерпением, а пока сам немного включил мозги. Если измерять угол не от плоскости камня, а от осевой штока, то угол меняется :wacko: Но очень незначительно, смещение вбок на 15см дает уход угла на 0,07° Жду комментариев, может опять измеряю неправильно.

Самое фкусное - ролик с мясом )) На Чипе и в нете столько таких девайсов, и с пружинным, и с гиревым, с электроприводом... Вот народ, что бы не делать, лишь бы ничего не делать ))) Не признаю механизации в приготовлении шашлыков. За ними нужен жесткий мужской присмотр. Вовремя перевернуть, следить чтоб огня не было, поливать опять таки. И я давно уже ушел от шампуров в пользу решетки-гриль. Много меньше мороки с насаживанием, не надо постоянно крутить, более равномерная прожарка, меньше сушит...

Богдан, есибы Вы были "старожилом" раздела о заточке или посвятили побольше времени для ознакомления с ним, то понялиб, что данные вопросы о равномерности заточки, углах и способах крепления поднимаются очень регулярно, сломано уже немало копий... Апексы и иже с ними фтопку, это не точилки, это ширпотреб. Публиковать ролик с призывом не покупать авторские точилки по причине стоимости самый главный Ваш косяк. Сразу видно что автор ролика мягко говоря не в теме. И обсуждать стоимость - это не уважать чужой труд. Автор сам назначает цену своего изделия, а народ голосует своим кошельком. Пока я ни у кого проблем с реализацией не вижу, наверное это тоже показатель?

Какая-то зажимка с автоматической линиии или робота. Нужно было воздухом пшыкнуть в нее, что она делает. Андрей, адрес ролика для вставки бери не тот что ютуб предлагает, а именно из адресной строки ролика. Те открой ролик в новом окне и из адресной строки копируй линк.

Все зло от баб!!! Богдан, если Вы хочете что-нибудь показать, доказать, то делайте это аргументированно, профессионально. Этот ролик просто ни о чем. Про то что угол на закруглении меняется мы и так прекрасно знаем. Что-то пытаться донести до масс на шатающейся точилке с угломером, показания которого скачут как блохи, с незакрепленным ножом, который нужно держать рукой........... Не надо ссылаться на мэтров, у него может и получится заточить весь клинок ровно, у Вас- НЕТ!!! И мой то ролик зачем было притягивать за уши, он совершенно о другом???

Дабы не быть голословным сбацал условную модель точилки. Вроде по ролику все понятно, если что спрашивайте, поправляйте.

Спорное решение. Что-то в этом есть, пока не понял что )) НО... Любое усложнение конструкции добавляет люфтов, следовательно погоня за долями градуса становится миражом. Рельса не предназначена для работы в таком ракурсе, уверен жесткости там никакой, зажимной узел гуляет вверх/вниз. Поможет только вторая рельса параллельно. Для равномерности заточки на прямом участке лезвия данный апгрейд НЕ НУЖЕН! Сомневающимся предлагаю провести эксперимент: зажать в точилку длинную ровную полосу, угломер на камень и промерить углы, посередине и по краям. При заточке работает не касательная штока к клинку, а проекция камня на клинок. Ну а изменение угла на закруглении клинка настолько мало, что и уделять ему внимания не стоит. Ух, что-то расписался )) А автору респект за его труды.

Большое спасибо друзья за отзывы! Ural, не станка, а станков ) Сейчас на очереди токарный JET BD-920W, готов уже % на 70. Как только его доделаю, то два станка, JETы JMD-1 и BD-7 найдут нового хозяина.

Сделал пару роликов по станку, один обзорный и второй - тестовый прогон. Немного порисовал ))) Вот теперь думаю - если ему в патрон зажать чайную ложку, он ведь и кофе сможет размешивать :D

Фима, спасибо на добром слове, но теперь ему придется попахать, зря я чтоль стоко в него денег и времени вбухал. Хотя это еще не совсем "сказка", скорее бюджетный вариант того что хотелось + голова и руки. Можно сделать много круче и точнее, но это будет совсем другая история, а мне и этого достаточно )) Спасибо ребята за оценку, я знал что вам понравится, сам пищу от него ))) Отдельное спасибо всем кто поддерживал и советовал во время этого марафона, полгода уже занимаюсь станками. И персональное спасибо нашему комраду Raubitier, он оказал огромную помощь в приобретении и доставке станка и сопутствующих железок к нему. Николай, не вижу никаких проблем, по крайней мере вижу два способа на токарном и не меньше четырех на фрезерном. Единственная проблема - фиксация банки на станке, сжимать нельзя, струя будет, а делать спецоправки нерентабельно. Да и как-бы для консервов есть всякие открывашки, на крайний случай можно и просто ножом открыть, для экстрималов есть наждак, асфальт и поребрики. Ха, у человека можно сказать самый расцвет для самовыражения, времени на пензии теперь хватит на все. Поскреби по сусекам, сдай в цветмет все заначки титана и купи пару станочков в гараж. И ваяй в свое удовольствие, хоть точилки, хоть пердимонокли :D