нахал

Меня вот этот комментарий беспокоит. С Александром (Джо) уже давно и не здесь все понятно, его стиль живого интереса такой. Нам надо меж собой договориться до единого правильного понимания. Важно только то, что у рукоятки ТОЛЩЕ, что бы мы по обуху не наблюдали. Да, смайлики тоже ставить лень иногда, но мои посты почти всегда один огромный смайл :blink:

Все он поймет (боюсь и раньше понимал), а для остального народа надо академично :blink:

Да какая разница? Шалаш он и в Африке шалаш. Сечение как его бы ни мерять будет или больше или меньше. Для того чтобы пила была прочнее у рукояти. она у Викса имеет клиновидный профиль (если сбоку смотреть), у рукояти толще (выше). Оттуда и образуется "обратный клин" по обуху когда мы задаем "развод зубьев" углом заточки пилы. Угол неизменен, высота (толщина) к рукояти повышается, обух визуально утоньшается, но сечение пилы растет от кончика к рукояти. Прямая пила (не клин) имеет равную прочность на кончике и у рукояти и прямой обух. Клиновидная пила имеет у рукояти бОльшую прочность, но платит за это эстетикой: утоньчающимся к рукояти обухом.

Понял конечно. Она упрочняется потому что утолщается. Если бы не утолщалась, то обух бы не утоньшался :blink: Потому как: Про трапецию все поняли (забил себе гвоздь в голову), а где сечение больше: у рукояти или у кончика при условии равности угла обратных спусков? Или по рисунку мышки Степана? :rolleyes: Где сечение больше, там и прочность больше, но там же и обух тоньше. Посему резюме для Джо предлагаю именно так и написать: "обух утоньшается к рукояти для увеличения прочности пилы у рукояти". Что-то здесь неправильно? :blink:

Так вот кто виноват! :blink: Здесь поговорка есть такая: "один наивный успеет спросить столько, сколько сотня мудрецов ответить не успеют" - приблизительный перевод. Думаю, в тему :blink:

Да там и резюмировать нечего: обух пилы утончается к рукояти для того, чтобы пила у рукояти была прочнее.

Не, если честно - мне безразлично. Можно и причесать - отредактировать. Истину оставить а ересь ... куда-нибудь. Хоть создать новую тему где всю ересь собирать. Или это ТС должен делать? У меня рука не поднимется.

Ничего, пальцы целыми останутся. Это замок автоматический такой, круче аксиза :blink:

Как говорил мой учитель: "не ошибается тот, кто не пьет шампанского" :blink:

Да оставьте как есть, путь к истине нагляднее чем сама истина :blink:

Все, вопрос закрыт. Аплодисменты Степану и Сергею за непоколебимость! :rolleyes: Зато разобрались :blink:

Был где-то, и микрометр был ... Раскопаю померяю. Про "пропеллер" я тактично промолчал (:blink:), это и правда было сразу понятно, непонятно как другие "обратного клина" избегают? Причем в подавляющем большинстве ... Степан, ну есть же Свисстул новый, точно знаю, как там с обухом пилы?

Да здесь я и топиться не собираюсь :blink: Мерять там нечего, прямой обух у Чарджа, а по высоте разница пропорциональна Свисстуловской пиле.

Я как-то сразу понял о чем Сергей сказал про технологию, но каким чудом Лезерман, СОГ, Гербер избегают этого "обратного клина по обуху"? Кто чертеж начертит в приложении к Лезерману тому же? Могу все мультовые пилы сюда выложить, и широкие и узкие, и клином и пластиной - везде умудряются сделать обух прямым. Ну вот хотя бы это, что уже постил: И вопрос, ответ на который все поставит на место: фото пилы нового Свисстула, есть у кого? На старом четкий клин по обуху, а на новом? Как на Спирите или тоже клин есть? Надо ли говорить, что остальные габариты и форма этих пил (Свисстул) одинаковые (по другому и быть не может). Если в случае сравнения с Чарджем можно говорить о какой-то неидентичности, то в сравнении Свисстулов все будет явным.

Господа эксперты, не расходимся, ибо: Сам же и нашел "паршивую овцу", ей оказалась пила мною горячо любимого Спирита. На ней при прямом зубе обух тоже прямой. У кого в пользовании новый Свисстул есть? Подозреваю на нем такое же свинство. Расследование рано закрывать.

Согласен полностью. Вот и разобрали ещё один интересный вопрос на составляющие. Сколько их ещё будет? За что и люблю швейцарцев: всегда находишь что-либо крайне интересное, несмотря на кажущуюся простоту :blink:

Приступаю к неопровержимой аргументации (до дому добрался) :blink: Дано: ГАК 108-й с косыми зубьями и "Пожарник" с прямыми. Имеем: уменьшение сечения обуха на прямом зубе и абсолютно прямой обух на косом. Оба ножа произведены Виксом. Дано: Чардж с косым зубом и Свисстул с прямым. Имеем: уменьшение сечения обуха на прямом зубе и прямой обух на косом. Производители различны. На последних фотографиях заметна почти полная идентичность форм и размеров пил от различных производителей. Разница только в скосе зубьев, и по странному совпадению косому зубу присущь прямой обух, а прямому зубу косой обух. Есть ли исключения из этого правила?

Ни в коем случае не убирать, такой аргументированный обмен мнениями украшение любой темы! К тому же, все про пилу :blink:

И правильно, кто же зубья вырубает? Вырубают заготовку, на которой потом нарезают зуб и фрезеруют "спуски". Еще раз повторюсь: если бы сначала по кромке вырезали зубья и фрезеровали "спуски" а потом "снимали" обух до заданных габаритов инструмента, то все было бы верно по технологической версии. Может именно так и делают, но простотой и технологичностью там и не пахнет. Кто знает наверняка по какой технологии изготовляются пилы швейцарцев? А напильники? Там ведь та же ботва. На старых правильных, по крайней мере. А как насечка образуется? Фрезеровкой или накатывается на сырое? Как бы то ни было, явление о котором идет речь свойственно швейцарцам, другие без него обходятся. Почему?

Неужто у Тима денег больше, если он по другому делает? И потом, я бы понял такую технологию: сначала нарезали и заточили зубья и только потом спилили обух до нужной ширины. Но вродькак все инструменты сначала вырубают? у Викса зубья прямые, у Лезера скошенные. Жаль 108-го под рукой нет, завтра на обух гляну.

Разумно. Но вот гляжу на Свисстула пилу и на Чарджа (больше нет с собой) профиль одинаковый, по ширине клина нет практически, но на Свисстуле "обратный клин" от кончика к обуху есть, а на Чарджевской нету. "Это ж неспроста!" (С) - Виннипух.

Да, на старых значок алюминиевый и светлее накладки. А камуфляжным точно таким же хвастался уже, но он там в куче других офицеров.

Так, уже двоим было понятно ... Знали и молчали :blink:

Скажу даже больше: когда покупал своего первого швейцарца с пилой даже вернулся менять его, приняв за косяк то самое сужение обуха пилы в обратную сторону. Но менять было не на что, все были с такими косяками :blink: Джо проще, есть хоть где спросить, тогда и интернета не было :rolleyes:

Да, давненько так весело не было :rolleyes: Джо своим "незамыленным" глазом обратил внимание на нечто неочевидное, мимо чего все (за исключением тебя :blink:) смотрели. Осталось только правильно патент оформить. Предохранитель от продольного заклина? От поперечного предохраняет скос "зубья - обух" а от продольного "кончик - рукоять".