A.V.X.1960

Не правильный вывод. Оставляем те бруски, которыми нравиться точить, или даже просто те - которые нравятся из за внешнего вида. Перестаем сраться (срацся?)-спорить - какие бруски точат лучше, точим ножики, режем-бреем волос - хвалим себя!

Я , когда стал интересоваться заточкой - купил два бруска больших и тяжелых на али - дмт . алмазные. Одна сторона 400. другая 1000гр. Цена одного - около 2тр, но они того стоят. Вот на них и дешёвых ножах надо учиться точить править кухню - навык вырабатывается тогда. когда что то делаешь много и постоянно. На этих брусках очень просто точить. так как алмаз-гальваника позволяет без сильного нажима снимать металл с нержи 52-55ед, и можно сосредоточиться на удержании угла. Можно после этого бруска доводить на наждачке и коже. Навык быстро придет - у меня жена о тарелки и сковородки ножи мигом тупила - так что проблем "что точить" - не возникало.

А это как , двойной заусенец?

Так и понимайте - если ровно - то и быстро. Брусок точит там где надо, он не точит там, где не надо - отсюда - быстро и остро. Заточник двигает брусок при заточке на приспособе, условно говоря, и не должен держать угол - это должна делать приспособа. Если приспособа, которая для удержания угла - не держит угол(по какой либо причине) - это - не приспособа. Надо попробовать на практике - тогда сразу станет понятно.

На зажим бруска и направляющей с моим держателем уходит секунд 5-7. Если шесть брусков - то на заточку ножа -меньше минуты. Куда проще?-два винтика. Зато все четко точиться. При использовании веневских двухсторонних - апексная державка - не точит ровно и быстро . Отсюда жалобы на веневские бруски. Проверено.

Я начал делать ножи лет 30 назад(на любительском уровне. а первый нож сделал в 7 лет из обломка полотна для ножовки по металлу. обмотав ручку проволокой медной эмалированной от трансформатора, и тер его наждачкой до зеркала - вырывал волос. подбрасывал его и подставлял нож - что бы волос развалился - где то это я прочитал! Отец, увидев это - сказал - что то бы что то сделать - надо учиться и -уметь!), из инструментов - точило у отца в гараже. и набор круглых камней для этого точила. Сейчас понял - как я их не правильно делал - их нормально заточить нельзя было из за фантазийных форм(типа ятаганов). Потом . когда купил комп, посмотрел ножи на ганзе. в книгах - понял, что хорошая и правильная форма лезвия - это когда его просто точить-править, он тогда всегда острый! Форма лезвия сформировалась давно - 1000 лет назад. А все эти нереальные формы - маркетинг. и это - не плохо, было бы не интересно. если бы у всех ножей было лезвие одной формы. Сейчас столько классных мастеров. разных ножей, сталей - в Союзе такое и не снилось.

Товарищи. а зачем на ноже постоянный угол? Что будет. если угол от начала лезвия изменится на 1 градус? Как это на резе отразится? Если нож полочный - я всегда стараюсь сделать ровные красивые фаски. Если ножедел вменяемый, делал лезвие по геометрическому закону, выводил спуски с помощью приспособы - проблем не возникает, всё легко и просто точиться. А бывает принесут друзья точить нож, который ему сделал друг из "лопатки турбины", нож - это память. Если этот нож точить под "постоянным" углом - то хоть это проще. но видок будет ужасный. Не говорить же товарищу , что сталь эта типа 40х13 с плохой термичкой, и тот кто сваял этот нож на заводском точиле - мудак. Мне проще сделать ровные подводы и не объяснять человеку про "переменный угол". Нож бреет руку. режет бумажку - что еще надо для ножа. который - "память", или который для полки? Заточка - это хобби. Я сейчас не выёживаюсь с ножом. которым будут чистить рыбу на природе или что то подобное - формирую подводы на приспособе(или даже на эл. точиле) под малым углом - с запасом на ручную правку на среднем бруске, и в процессе правлю под неизвестным углом . Когда уже долго править в ручную - снова на приспособу - в переточку.Я сомневаюсь. что найдутся люди, которые смогут править нож в ручную под постоянным углом. Я видел результат ручной заточки ножей людей, которые считали себя профи в заточке. Я им показывал нож, заточенный на приспособе за 15 -20минут, с плоской зеркальной фаской. Про точилки тогда они не слышали - они думали. что я так руками заточил и спрашивали - а какие бруски ты использовал ?, и уже не считали себя "профи". Для людей, далеких от заточки - нож, который бреет - чудо-чудное.

Скорее всего от сюда.Видео старое, я его увидел, когда стал интересоваться заточкой. Потом посмотрел видео, выложенное на ганзе, где человек спрашивал. зачем такое количество дорогих и редких камней, столько много времени. когда всё это(рез волоса) можно сделать на трех брусках и коже за более короткое время? Срач был очень долгий., так как получалось - что можно заточить нож "без арканзаса" до бритвы. Да еще используя алмазы! Там три части видео - в последней автор на коже с пастой ГОИ доводит нож до реза волоса. Кожу ругали все - от продавцов природных камней - до людей. которые прочитали в заточном что кожа -вред и она заваливает угол, хотя угол заваливает заточник, и на бруске угол заваливается на много проще - одно движение неправильное ... .Алмазы - до сих пор у некоторых гуру(или горе?)заточников делают грубые риски, которые не затачиваются у них, трещины, не дают стойкость. Весело и интересно было! Мое понимание заточки; это придание куску металла определенной(нужной) формы. Это шлифовка фасок - которые пересекаясь образуют режкромку. В зависимости от чистоты обработки поверхности фасок(класса) , при пересечении этих фасок получается кромка определенной формы. Это примитивно. так как форма кромки будет зависеть от угла заточки, от стали - её способности держать эту форму(угол) - плохая сталь (для ножа плохая) -плохо точиться и плохо режет -выкрашивается или заминается, не держит достаточный для комфортного реза угол .

Земля пухом... .

Добрый день. Не вижу разницы между узлом, который держится на одной стойке, или на двух. Тем более у меня на точилке Ниндзя 2 - узел скольжения стоит так же на горизонтальной опоре. Это обусловлено конструкцией узла из двух таблеток - если таблетки насадить сразу на вертикальную стойку - то будут дополнительные искажения -изменения угла заточки от того, что во время поворота этого узла на вертикальной стойке меняется положение точки (точек) опоры штока в пространстве.Причем изменения угла разные при заточке двух сторон. На коротких ножах это мало заметно, а на длинных видно, особенно при формировании подводов(капитальной переточке) на малый угол - от 7-10гр на сторону. Про скорость - при держателе, который быстро позволяет компенсировать толщину и непараллельность сторон - всё получается намного быстрей, так сразу мы решаем две проблемы и не надо каждый раз на глаз ловить угол. Я сравнивал, и поэтому делаю такой зажим.

Ну у меня двигается,а можно просто точить лезвие частями, можно нож зажимать под углом к стойке. Вот- на точилке типа лански - на глаз всё красиво-ровно, это основное требование владельцев таких ножей, так они только мысленно на диване убивают врага, такого же как он, у которого тоже кончились патроны.Потом, когда наиграются в войнушку -люди начинают покупать нормальные ножи, которыми удобно резать , и удобно их точить-править. Я раньше тоже покупал и делал такие ножи, даже с более извращенной формой лезвия.

Ефим, сейчас подумал -все таки прямой участок должен точиться под одинаковым углом -если все остальное тоже будет идеальное -изначально поверхность подвода и бруска, так как только они участвуют в удержании угла, но в процессе заточки меняют свою форму. Прямую идеальную кромку на прямом участке получить при заточке на точилках с этим принципом удержания угла(с участием самой кромки, изменениям угла при съеме металла) -практически нельзя. Для фуганка - не катит, а для ножа - этот постоянный угол не помеха - на глаз не определишь. То, что угломер на стойке показывает разный угол - так правильно он показывает - штанга же стоит не перпендикуляно фаске, и чем длинее нож - тем больше изменения будет показывать угломер. Чем больше от перпендикуляра будет точить брусок - тем больше будут искажения, так как уже возможно его качания на узкой фаске -это видно при заточке закруления ножа - приходиться точить внимательно и осторожно. Угла переменного точиться не будет на прямом участке - эт я поспешил, на закруглении - будет, если не в центре окр. А у меня угол менялся потому, что ножей с прямым лезвием считай и нет - все изогнутые и радиусные, кроме как на фуганке прямые, но на них практически не наточить ровно прямой участок на такой точилке . Ефим, не парься - у меня бошка от этих углов уже болит.Что, твоя точилка ножи плохо точит? Они не режут? Не будет нож острее от другого принципа заточки, да острее бритвы ничего не надо человеку!Я тебе потом в личку напишу.По скайпу с Канадой можно связаться? Всё - пошел спать.

Товарищи, что вы так веру в науку поменяли? При развороте лезвия угол увеличиться по отношению к тому, который был установлен при перпендикулярном расположении заготовки,мерять его надо перпендикулярно фаске-и угломер который на узле скольжения точно его не покажет-, и теоретически будет точиться одинаковым на прямом участке. теоретически потому, при съеме металла угол увеличивается, и равномерно снять металл с двух сторон до середины заготовки узким бруском затруднительно, так как в удержании постоянного угла участвует поверхность подводов и поверхность бруска, которые постоянно сами меняют форму -изначально не будучи идеально ровными, и руки заточника, точилка тоже имеет погрешность, следовательно прямой участок -относительно прямой. ПОЭТОМУ НОЖ ДЛЯ ФУГАНКА -НЕ ЗАТОЧИШЬ, кромка не будет идеально прямой, строгать нож будет, но фуговать -нет, поверхность доски будет принимать не ровную форму ножа. Угол станет постоянным и не будет меняться как только закончиться заточка,-будет он одинаковым по всему лезвию или нет- зависит от заточника и его квалификации. На практике изменения угла (если их не видно глазом) без специального прибора определить - сложно, и на качество реза не влияет. После нескольких правок руками на оселке или мусатом - угол вообще сильно может измениться. Всё -позвездели и ладно!БЫЛО НЕ СКУЧНО!

Ефим, я делал точилку, где можно было приближать-удалять от ножа стойку с ус - то есть как раз для этого. Разница в заточке -заметна только на необычных ножах. Сейчас у точилки узел имеет 3 положения-переставлять приходиться иногда ближе к ножу и потом, перемещая ус по горизонтальной направляющей ловить ширину фаски на закруглении. Если нож сделан нормально - то никаких проблем не возникает на точилках, где узел скольжения расположен в 20 -25 см от кромки. Если ус поставить бесконечно далеко от лезвия - то изменения угла будут бесконечно малы.Мне чаще приходиться ус переставлять ближе - что бы угол сильней менялся -так как нож так отслесарен, и на закруглении при примерно одинаковом угле заточки -фаска расширяется.На фото кромка заточки на апексоиде с переменным углом заточки -угол везде "одинаковый"-всё ровно выглядит.Я отказался от поиска механизма , который будет точить постоянный угол -фаска на кончике будет на половине ножей расширяться при заточке.

Сделать можно просто -без всяких сложных движующихся мех узлов, на коленке - но контроль за толщиной слоя снимаемого металла, ровностью абразива придеться, все же, контролировать заточнику-приспособа будет помогать удерживать угол. Я видео видел, как делают лезвия для складников -на полном автомате, станок даже сам правит абразивный круг.Для сабель -сколько будет стоить заточка нескольких сабель, если сделать такой станок? В фильме "Война и Мир" я видел как денщик точил саблю брату Наташи Ростовой -как косу -ширкал длиным плоским бруском по фаске вдоль.Всё равно на один бой.

Я когда начинал делать точилки - сильно замарачивался по поводу этих углов. Особенно на счет постоянного угла. Когда зажимал ЗАТОЧЕННЫЙ нож от фуганка на ПЛОСКОШЛИФОВАЛЬНОМ станке, и водил бруском по этой фаске -вся эта теория что на картинке -работала. Когда точил нож - не работала. Потом понял, где сделаны изначально неправильные допущения теоретиков.Угол , под которым стоит шток держателя - не равен углу , штока, если этот же брусок поставлен на другой конец прямого участка- то есть условно -линия или плоскость, и точить он будут под меньшим углом,а при вождении поверхности бруска по плоскости уже заточенной фаски брусок всегда чётко встает на неё потому, что меняется наклон штока и брусок имеет возможность вращаться на штоке - за счет многих степеней свободы. То есть теория работает на бумаге, в статике, пока нет съема металла. И при снятии металла угол, который выставлен углом наклона штока будет увеличиваться, при чем на каждом участке ПРЯМОГО участка по своему закону-то есть у нас уже нет той картинки, которую рисуют на компьютере, она менятся с каждым движением бруска -надо не рисовать, а мультфильм снимать-нужна другая программа на компе , мы поворачиваем брусок по радиусу, а точим прямую. То есть постоянный , или одинаковый угол будет точиться -только на РАДИУСНОМ - участке, и только тогда, когда точка опоры ус будет в центре окружности, частью которой является затачиваемая поверхность, и одинаковый угол будет только если снять-сточить одинаковое количество металла по радиусу закругления. -то есть зависит от рук точильщика. Что бы угол точился одинаковым на прямом участке -надо или нож двигать по столику, или шток с узлом скольжения перемещать параллельно кромке, или делать сложный механизм, а в результате острота ножа будет такой же как на апексоиде. Я поступаю так - после установки ножа пробую точить пятку и кончик лезвия -смотрю как точиться, если фаска расширяется на кончике -поворачиваю нож в зажиме , то есть конец лезвия приближаю к ус -угол заточки на кончике увеличивается, а на пятке уменьшается, фаска примерно, на глаз -одной ширины, угол тоже значит примерно одинаковый, если слесарка правильная. Короче -если угол плавно меняется по лезвию -это не почувствуете на резе,главное, что бы у фаски сошлись и образовали режкромку -режет то она.

извиняюсь, нажал не туда клавишу

на рисунке заготовка ножа которую можно установить ближе к узлу скольжения или дальше. начальный Угол заточки установлен одинаковый, положением этих узлов на стойке.Пластина стоит перпендикулярно абразиву.Если мы не будем стачивать металл,а просто будем переставлять -двигать держатель -то угол меняться не будет-мы же не точим,и если заготовку снять - то угол так останется таким какой был. Если мы начнем точить-снимать металл ,формируя фаску - то угол начнет меняться в процессе -абразив будет опускаться.Какой будет угол,когда мы доточим до середины? Взависимости от расстояния до узла скольжения -то есть, чем дальше мы отодвинем нож от узла -тем меньше будет угол,фаска -шире-металла снято больше.То есть видно -что угол меняется в процессе заточки и угломер покажет- что угол сменился на прямом участке, и когда мы доточим металл до середины -углы будут разными -в зависимости -ближе или дальше стоит нож к ус. теперь, если мы заготовку повернем на 45гр - то есть часть лезвия будет ближе к узлу скольжения, а вторая дальше,будет меняться угол заточки при снятии металла при ровномерных движениях бруском по кромке ? расстояния разные до участков лезвия.

почему у меня меняется угол?если он не меняется, то где мне мерить угол при изначальном выставлении угла в начале заточки?почему у меня меняется ширина фаски при изменении положения ножа?зачем беспалый придумал узел с постоянным углом -он ведь и так постоянный?

почему он не меняется когда прямой участок стоит паралельно в точилке?узел тот же.и почему он меняется,когда я кручу нож в плоскости столика?почему угол меняется на криволинейном участке -кто может объяснить?почему угол меняется по разному на закруглении, в зависимости от того, какое расстояние до ус, почему угломер показывает разный угол заточки-лезвие то неподвижно, и ширина фаски получается разная.

рисовать не могу -рука сломана правая.

почему у меня меняется угол?если он не меняется, то где мне мерить угол при изначальном выставлении угла в начале заточки при установки ножа под углом к горизонтальной направляющей?почему у меня меняется ширина фаски при изменении положения ножа?зачем беспалый придумал узел с постоянным углом -он ведь и так постоянный?если он не меняется,то тогда можно на апексе точить нож от фуганка и не париться с его выставленим на столике.

когда нож зажмете под углом- прямой участок уже не будет считаться прямым.Если на точилке есть встроенный угломер то он покажет изменения угла-чем ближе к точке опоры -тем больше будет угол.

да, в случае вращения ножа в поворотном зажиме угол не будет меняться, если он ровно зажат. а если нож крутить в плоскости стола? угол зависит от расстояния до точки опоры.угол можно менять, если опору двигать дальше-ближе, или нож .части лезвия двигать-вращать ближе-дальше от опоры.угол может не меняться и на закруглении, если точка опоры будет в центре окружности, частью которой является закругление ножа и узел скольжения не такой как на оригинальном апексе. что бы угол менялся - надо зажать нож в крабики под углом 9