A.V.X.1960

Все решено без отвертки в точилке Ефима. Я решил переворот - без токарного станка! - нет его у меня! Точность переворота - идеальная!

Ефим - все видео смотрел на твои тиски! Класс! У нас на базаре китайские-хреновые стоят 4-5тр!Зарплата средняя по деревне - 10тр До сих пор жалею, что в советское время не купил отличные советские тиски поворотные за 18 рублей- казалось дорого! :D Ну и мастерская у тебя - класс!

А ПУ?

А что такое ПУ и СУ?

Дело в том, что проблема не в сохранении угла заточки "кончика" - а в сохранении ширины фаски на закруглении и кончике, на резе - Вы это не почувствуете, а вот если сохраните угол заточки постоянным - это будет испорченный нож. Дмитрич на ганзе всем мозги запудрил с этим постоянным углом - на х.... он нужен этот постоянный угол?Раньше ножи точили на чем попало, угол не мерили - и все живые и здоровые, и всегда с мясом были. Чем меньше угол - тем легче рез - на кухне = это работает., так как мусат-брусок - всегда под рукой, охот нож - там надо не только угол больше - но и сталь "крепче". Хотя - индейцы, якуты, и все кто всю жизнь "на свежем воздухе" - как то выжили 1000лет без порошковых сталей,инета и сейчас лося ножом без топора разделывают! :D

Спасибо - век живи - век учись. Первое -базовое моё образование - ремонт вычислительной техники. Но техника тогда была-"аналоговой", извиняюсь за выражение! Реле, механические счетчики, перфокарты и т.д С компом - ну ни как не подружусь - не понимаем друг друга! Хотя закон Ома - знаю!

Ефим, то что на твоей точилке делается перемещением крабов-зажимов ножа по отношению к узлу скольжения - на моей делается перемещением узла скольжения +зажим с ножом можно перемещать. Всё это - полезно при заточке "хитрых" ножей. Для кухонников с " правильной геометрией" - не актуально. Ну ты , понял из видео.

Тоже интересуюсь - но иногда инет медленный, и толку будет мало от большой скорости! Двигаю движок - мышкой, предварительно ставлю на паузу - и что нибудь другое смотрю.

Ну да! вот для этих понтов:

Как он сам будет передвигаться? Там нет никакого привода. Узел рукой передвигается в нужное положение и ходит по направляющей с небольшим натягом. Раньше я на горизонтальную направляющую ставил второпластовую втулку, и напрпавляющую бруска можно было двигать по этой втулке.Хотя если сделать свободную посадку - будет двигаться. Но я , поточив на втулке и на горизонтальной опоре без узла скольжения - пришел к выводу - что это ничего не дает, приходится прижимать левой рукой направляющую бруска к опоре.

После 30 лет семейной жизни... https://youtu.be/Twwup66Jfgc

При заточке длинных (и коротких) - при заточке прямого"условно" участка - без разницы, в каком месте находиться узел - угол не меняется, только направление рисок от абразива.А угол заточки закругления и кончика(читай - ширина фаски на них) - зависит от положения узла скольжения. Длинные ножи - это 99,9% - кухня, где практически нет большого закругления - ставлю по середине узел и точу не перемещая. Ну можно сдвигать - влево- вправо, если нож полочный, и нужна красивая фаска одной ширины. Вообще - если ножедел делал правильное лезвие, то есть выводил -точил спуски-подводы по геометрическому закону какому нибудь - то все точиться без проблем, а вот если лезвие отслесарено "как вышло", потом косяки заполированы в зеркало - они вылазят при заточке, и ничего иногда сделать нельзя.На рабочих ножах - не критично, но всё равно - обидно - деньги уплачены - а вам говно продали. Да, иногда ножи отслесарены ножеделом так, что спуски идут под переменным углом - к кончику лезвия или еще как, то и точить надо на приспособе под таким же углом, так как форма и угол спусков - часть дизайна.Я такие ножи себе не покупаю - их править неудобно и точить тоже. Если такой нож делался на заводе, с применением "хитрого" станка - то там обычно делается по геометрическому закону (например складники с рекурвой - которая для дизайна) - то он узким брусочком точиться красиво - так угол в данном случае на точилке-апексоиде - будет тоже меняться примерно по тому же закону что и при изготовлении лезвия - брусок опирается на лезвие, а лезвие(форма) задает-меняет угол заточки в этом случае - почему я и считаю точилки с "постоянным углом" - хренью и обманом покупателей.Угол постоянный нужен на ноже от фуганка. Если часто точить такие ножи - то неплохо, что бы у приспособы была возможность плавно удалять-приближать стойку с узлом скольжения. Я делал такие точилки - но.. народ не оценил! :D На тех точилках штанга вертикальная двигалась по пазу - ближе к ножу, дальше - от этого при заточке менялся закон изменения угла заточки рекурвы и закругления .

Зажимаю в основном складные ножи, которые приносят друзья на заточку - и очень редко совсем хитросделанные ножи(на видео -как раз нож, толсто сведенный, что бы он начал резать - пришлось зажать за рукоять и сформировать подводы под малым углом), которые и за лезвие не зажмешь и на магниты не прилепишь. На самом деле у большинства ножей рукоять довольно ровная, по крайней мере - на глаз не видно что кривая. В любом случае - контролируешь "на глаз", и если криво - подкладки вставляешь.Зато при таком способе зажима можно точить от нуля гр. - то есть формировать подводы под малым углом на убитом ноже, которые приходиться друзьям перетачивать. Часто из за гарды, и формы рукояти - трудно подобраться к кругу эл.точила, да на эл.точиле нож испортить на раз можно. Ножеделы делают формы у ножа такие - что бы продать, а не такие, что бы его точить! :rolleyes: Ефим писал:А чтож - реально есть необходимость здесь движение по радиусу штока с камнем? Ефим, я не совсем понял вопрос, что ты имел ввиду?Если про заточку закругления - то да, брусок идет по этому радиусу.

Всем добрый вечер.Вставлю свои три копейки про вес штанги с абразивом и "отрицательное давление" :D Года два назад экспериментировал с противовесами на узле скольжения, на конце направляющей - увеличивалась нагрузка на узел скольжения, затруднялся ход направляющей. Попробовал держатель с бруском подвешивать на резинку, закрепленную к потолку мастерской - работает резинка, но поточив с ней и без неё -понял, что слова "не дави при заточке" - вовсе не значат, что никакого давления на абразив быть не должно - без давления он не будет точить, при маленьком давлении - будет точить, но очень медленно, и только пластилиновые стали. Стал точить - как точил до этого: при обдирке интуитивно подбирал давление на абразив, а при доводке - вес абразива, никакой беды - все точиться. Почему? Мне кажется, если кромка на ноже мнется от давления бруска(разумеется брусок для точилки, а не кирпич-водник) - то что будет с этой кромкой при резе, где давление на кромку в сотни раз больше(а может и в тысячу)? Брусок давит даже не не кромку режущую, а плоскую заточную фаску.В случае с ножами, которые точу на маленький угол(7-10гр на сторону), а потом делаю микроподвод - поддерживаю брусок рукой, провожу пару раз(микроподвод именно так и делаю, а не точу долго) - здесь ширина микроподвода маленькая, давление относительное возрастает.Но повторюсь - если сталь мнется при заточке легким бруском - это уже не нож, а бритва, которая всегда замнется при нарезке ею твердой колбасы(или выкрошится) - поэтому не стал заморачиваться при изготовлении своих точилок - всё равно потом люди поймут - что это понты и маркетинг. Имхо, разумеется, никому не навязываю это. Просто проверьте на практике - всё точится нормально. Я подозреваю, что и опаску можно заточить на апексоиде - там брусок упирается на обух и заточную фаску - так что если применить легкий абразив - беды не будет. В инете есть старое видео -"заточка ножа до бритвы", где мужик точит на гиганской точилке типа лански длинной метра 1,5-2, направляющая из трубы, и бруски водные по полкило - потом кожей трет - потом строгает волос. :wub:

Я не стал изобретать велосипед - сделал по типу лански. Зажимает практически любой нож - не за лезвие - так за рукоять.Сейчас вместо двух регулировочных болтов - один болтик по центру.

Имхо, конечно - если не прав - говорите.

Главное - это не влияет на остроту и рез, и точилка "с постоянным углом" - типа вечного двигателя - надо придумывать, хоть и нельзя придумать!

Я с Вами не совсем согласен. Среди этих людей наоборот - недообразованность, и не правильное обучение. Я на себе это "ощутил", когда купил книгу Перельмана - "Занимательная физика". Кашмар - как нас ,оказывается,неправильно учили в советских школах!!! Пример - все помнят задачки по математике - когда из одного бассейна(сосуда) переливается вода. Эти задачи решались неправильно всё это время, так как задача это не математическая, и математическими способами не решается. Это не я такой умный - это Перельман в книге объяснил. В начальный момент вода начинает вытекать с одной скоростью - в зависимости от уровня воды(давления) в сосуде, потом под другим, когда уровень меняется, и т.д. Про заточку тоже самое - нельзя это объяснить-сформулировать геометрическими законами - все меняется в процессе заточки не по геометрическим законам(вернее не только по геометрическим законам, а зависит ,в основном, от того , какая квалификация у заточника) - поверхность ножа, поверхность бруска, Я,думаю, даже Перельман не смог бы сказать, по каким законам меняется угол при заточке на ноже! Я хоть не Перельман - но вот сейчас видео загрузится на ютюб - выложу ссылку и вы поймете - как меняется угол - приготовьте табуретки! :D :)

Если лезвие на ноже стоит криво , это бывает от плохой слесарки - то и угол будет меняться, так как кончик ножа, да и лезвие будет стоять не параллельно(одна часть выше - другая - ниже) . При перевороте ножа угол будет опять меняться, но уже " в другую сторону". Так же, если столик не будет параллелен плоскости, на которой стоит стойка - то угол будет меняться, стойка с узлом, и узел - должны стоять правильно - то есть ровно-перпендикулярно. Я проверял и смотрел практически. Попробуйте зажать нож или просто полосу , потом меняйте ее положение - то есть двигайте один конец ближе с узлу скольжения - а другой отодвигайте, - то есть, поставьте эту полосу не параллельно воображаемой горизонтальной направляющей - а под углом 45гр - на конце что ближе к стойке угол будет больше, а на том что дальше - меньше. Если нож зажать таким образом - угол заточки прямого участка будет меняться по закону, который зависит от угла зажима ножа (при дырке лански), а угол заточки брюшка и закругления будет меняться еще от радиуса(формы) брюшка и закругления, так меняется расстояние до точки опоры. Можно даже сказать так - угол на прямом участке не меняется только при одном, идеальном положении клинка - чуть не так - и он начинает меняться. На практике это практически не влияет на остроту, если ,конечно, всё в разумных пределах и это даже не видно глазом. Я точилки раньше не делал с узлом на вертикальной стойке по типу апекса из за того, что думал ,что бы нож ровно точить - надо его двигать и крутить, потом попробовал - угол меняется, но не на остроту, не на внешний вид - ширину фаски это сильно не влияет - если только в микроскоп глядеть. Начал делать только из за того - что угломер простой встроенный получается на этих таблетках. На счет зажима за лайнеры - я точил много раз - все нормально, надо зажимать без энтузиазма, там нож держится за счет трения прокладок из линолиума от смещения в горизонтальной плоскости, я своих простых китайцев точу - даже клин не вставляю - только в чужие ножи - перестраховываюсь.. Если клинок достаточно короткий и жесткий - то отлично точиться "на вису", а если длинный и прогибается - то в столике есть отверстия с резьбой - в них вворачиваются болтики, которые служат опорой клинку. Но я выкинул все свои такие ножи - которые совсем тонкие, и если гнуться при заточке - то работать мне не нравиться такими - при резе вихляются, да и зажимаю за рукоять только складники, и "хитрые" костомы, с лезвиями, которые иногда и на магниты не прилепишь - штифт мешает и пр. .

С интересом прочитал тему про изменения угла на "апексоидах" Почему у одних угол меняется, и они говорят надо нож двигать, а у других угломер показывает что угол не меняется. Я извиняюсь - но при заточке на приспособах такого типа угол всегда меняется и по нескольким причинам. На приспособе Бена он меняется из за того(это только одна из причин), что если поворачивать брусок - точка опоры штанги меняет положение в пространстве - угол соответственно меняется, в отличии "дырки от Лански", которая стоит на одном месте. При узле скольжения как на точилке Ефима - угол по этой причине не меняется - условно , так как точка опоры направляющей то же на месте(как на лански). Всё это только на прямом участке, и только когда этот прямой участок расположен одним единственным образом. Стоит повернуть(закрепить) в зажиме нож по другому - угол начнет меняться и на прямом участке. Кроме того, когда вы стачиваете металл - брусок садится- опускается ниже и угол становиться больше. Чем больше вы стачиваете металла - тем больше угол меняется. Я первые точилки делал с горизонтальной направляющей - зажимал нож от фуганка параллельно направляющей - и угол не менялся (в статичном положении) - то есть опирал направляющую на любой участок горизонтальной опоры, но стоило чуть зажать этот нож непараллельно направляющей - он плавно начинал увеличиваться к концу, который был ближе к направляющей. Угол, статичный - то есть пока вы не точите - зависит так же от "ровности" еще незаточенного ножа - то есть если нож кривой, или зажат криво (например за рукоять - а лезвие всажено не ровно) - угол будет меняться, и при перевороте в разных направлениях . Меня второй раз улыбнул человек с ютуба, который показывал как меняется угол на точилке апекс. Там две причины - узел, который меняет свое положение в пространстве(по этому чертежи, которые были в предыдущих постах - не показывают реального положения точки опоры при развороте бруска, + предпологается что кромка ножа идеально ровная -а нож тупой и убитый - какая там ровность?), и вторая причина - кромка занимает положение в зависимости от формы обуха.Если обух будет другой формы - то угол будет меняться по другому. При узле типа как на апексе Бена - угол меняется очень сильно - я проверял особенно на длинных ножах, и меняется он не по линейному закону, это зависит от от того, на каком расстоянии от вертикальной стойки стоит вторая таблетка, - то есть изменения угла зависят от радиуса, по которому двигается условно точка опоры, формы ножа, и его длинны.Плюс - когда нож перевернете - угол на другой стороне меняется опять по другому. Про точилку Богдана прочитал с интересом и понял ,в отличии от других на ганзе, не со второго раза, а с пятого. Но потом понял, что он сам создал причину изменения угла, применив принцип оригинального апекса, а потом это преодолел с помощью сложного и хитрого механизма. Я просто поставил узел в горизонтальное положение , что бы он не крутился на горизонтальной стойке. Что то я не разберусь как фото вставлять. Вот здесь можно посмотреть http://forum.guns.ru/forummessage/224/773284-15.html- забыл - можно ли это делать. Я , как будет время - сниму видео подробное про то как и от чего меняется угол на разных точилках - когда начинал делать точилки - то много с этим заморачивался. Вот здесь видео про заточку "кончика"!

А сразу не видно? Что даст несколько проходов мелким абразивом в плане оценки кромки? При заточке на точилках типа апекс-лански - угол в процессе становиться чуть больше.Зря Вы все ножи и всегда точите под одним углом.Попробуйте точить для разных разрезаемых материалов разный угол(микроподвод)

Спорное заявление с моей точки зрения. А если кто то точит на 30 или 35 - то это уже неправильно? Теперь давайте представим, нож ,который надо заточить, имеет замятия или выбоины определенного размера. По идеи их надо удалить-сточить.Делать это бруском 3000 - нерационально, если только это не религиозное убеждение. Представьте себе нож, без замятий и забоин - просто кромки не сходятся, и радиус кромки 1,5-2мм - тоже начинать точить сразу микроподвод бруском 3000? Я могу начать точить любым бруском - все зависит от состояния кромки,подводов и желания получить какой то конкретный результат. Могу поточить сразу микроподвод(это правка вообще то), и вообще не точить спуски-подводводы - зачем их точить каждый раз? Зачем вообще мучиться снимать много металла мелким, для этого объема, бруском? Объясните в чем разница - менять угол и менять ширину микроподводов, подводов и сведение спусков? Или как изменить ширину подводов и не менять угол заточки?А если подводы образуют угол заточки, и нет никакого микроподвода Ни какой моды - точат иногда так, потому что быстрей.Точить нож мелким абразивом иногда нет смысла - если нож затупят заведомо в течении часа грубой работой - его хоть как точи - все равно затупят. Тест на бумаге(или бритье руки) и реальная работа на кухне - разные вещи - согласен Но курицу держать на столе во время заточки - неудобно(возможно даже её в данный момент нет у человека), а рука с волосом рядом, бумажка всегда есть у всех. Извините, но Вы сами спросили.Очень близко к этому. :wub:

Я хотел сделать что то маленькое - но потом подумал - брусочек средней зернистости - само то .Да и - лично я ни разу в жизни не точил на природе, не было нужды в этом.

Кстати, шкалы из пластика мой друг для тебя тоже может сделать без проблем. Вот над этим надо подумать. За предложение про токарку спасибо, но как то делать токарку в Канаде - это будет слишком - разве что для маркетинга - токарка на точилке от Ефима(Канада!) :D Токаря еще не перевелись у нас, но к этому всё идет, к сожалению. Я где не работал - токаря всегда были мои лучшие кенты - шабашкой их обеспечивал по полной! А у них всегда холодильник дичью забит был и рыбой от сотрудничества со мной! Начальник ремонтного цеха говорил - как ты заступаешь на дежурство - то токаря работают на тебя, а не предприятие! :wub: - то пыжерубки, то еще что нибудь.Сейчас строю гараж и мастерскую себе, потом станок буду покупать.Большой.На предприятиях стоят без дела, по цене металлолома взять можно.Купил бы раньше - да никах не затащишь его в комнату, где мастерская сейчас. Что то у меня ссылка не работает, что АРТ дал.Если можно проверьте - может буковка не та затесалась в ссылку?