Ren Ren

Злое иппонохулиганство ;)

И я отмечусь..

+100500

Да всё верно, Ефим! Но прежде, чем лезть на международный рынок с нашими ножами, надо победить хотя бы нашу родную таможню и родную почту. Я лично знаю как минимум двоих прекрасных организаторов, с прекрасным пониманием ножей и ножевого рынка, которые имея подготовленных покупателей в Европе и Штатах, были вынуждены отказаться от этой идеи.

Трудно не согласиться. Что касается безысходного слова "тупик", то я бы не стал его использовать так категорично. Мне больше нравится "Проявились настораживающие тенденции" ;) :) Ножевой отрасли в России в том виде, как она существует сейчас, нет и 20 лет. Если подходить пристрастно, то вообще с 2003 года. Сейчас главное что у людей есть интерес к этому делу. И у людей рукастых в том числе. Интерес и платёжеспособный спрос могут творить чудеса! Проверено. В том числе и в России. Конешно хочется! Но мейнстрим сейчас неотделим от технологий. И совершенно чётко вырисовывается политический вопрос - произойдёт технологическое обновление промышленности в России или нет? Произойдёт - всё будет пучком и в ножевой отрасли (смотрим внимательно на Италию - они отставали от Штатов лет на 10, но где-то в 2005-м завершилось технологическое перевооружение и сейчас прекрасно видно без очков, как прут итальянцы в ножах). Нет - придётся примерять роль мыши в клетке со слоном искать свои микрониши в области квалифицированного ручного труда.

Варварство ведь это, Андрей Артурович! Если уж родной хвост кривой, то уж будьте любезны, проявите талант и фантазию и сделайте кривую рукоять. Из уважения к оригиналу. Сугубо ИМХО.

Родной хвост?!

А вот тут вопрос принципиальный - считать Тульскую школу оружейного мастерства локальной этнической или всё же центром в мировом масштабе? Если "этникой", то никаких вопросов к стилю и дизайну не должно быть в принципе - что имеем, то храним. А вот если имеются амбиции и претензии на нечто большее (а лично я считаю, что на это есть и силы, и средства), то и спрос с мастеров должен быть недеццким ;) Не надо себя жалеть.

Поддержу мнение Наташи - Кард хорош необычайно! Для полнейшего замирательного восторга зрителей ему не хватает только профессиональных фотографий.

Не спора ради, просвещения для ;) http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=17&t=13722&start=0&hilit=%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8+%D0%BF%D0%BE+%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E (автор один из лучших (а скорее всего и лучший) в России специалистов по китайскому оружию)

Аргумент имеется, но не шибко доступен - кодекс "Хуанчао лици туши"

Не было. На фото фантазм китайских музейщиков. Было. Отыскал в "Хуанчао лици туши" (кодекс предметов предписанных для употребления при императорском дворе династии Цин) . Исправленному верить!

А бамбуковые зубочистки под ногти? :D :(

Без ассоциаций. Просто сцена из семейной жизни...

В пределах необходимой самообороны

Чиновник с почётным конвоем. Юг Китая, начало 20 вв.

Конный эскорт генерал-губернатора Ханоя. Где-то на рубеже XIX-XX вв.

Трофеи захваченные французами во время Тонкинской экспедиции 1884-85 гг. Всё, что с бунчуками - храмовая бутафория. Всё остальное - церемониалка из присутственного места.

Это бутафория. Либо храмовая, либо ушуистско-цирковая (скорее последнее). Конец династии Цин 清

. Баллада О Боpьбе Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв, Сpедь военных тpофеев и миpных костpов, Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от детских своих катастpоф. Детям вечно досаден их возpаст и быт И дpались мы до ссадин, до смеpтных обид Hо одежды латали нам матеpи в сpок, Мы же книги глотали, пьянея от стpок. Липли волосы нам на вспотевшие лбы, И сосало под ложечкой сладко от фpаз. И кpужил наши головы запах боpьбы, Со стpаниц пожелтевших слетая на нас. И пытались постичь мы, не знавшие войн, За воинственный кpик пpинимавшие вой, Тайну слова "пpиказ", положенье гpаниц, Смысл атаки и лязг боевых колесниц. А в кипящих котлах пpежних войн и смут Столько пищи для маленьких наших мозгов, Мы на pоли пpедателей, тpусов, иуд В детских игpах своих назначали вpагов. И злодея слезам не давали остыть, И пpекpаснейших дам обещали любить. И дpузей успокоив и ближних любя, Мы на pоли геpоев вводили себя. Только в гpезы нельзя насовсем убежать, Кpаткий бег у забав, столько поля вокpуг. Постаpаться ладони у меpтвых pазжать И оpужье пpинять из натpуженных pук. Испытай, завладев еще теплым мечом, И доспехи надев - что почем, что почем?! Испытай, кто ты - тpус иль избpанник судьбы, И попpобуй на вкус настоящей боpьбы. И когда pядом pухнет изpаненный дpуг И над пеpвой потеpей ты взвоешь, скоpбя, И когда ты без кожи останешься вдpуг, Оттого, что убили его, не тебя. Ты поймешь, что узнал, отличил, отыскал, По оскалу забpал - это смеpти оскал, Ложь и зло - погляди, как их лица гpубы, И всегда позади воpонье и гpобы. Если путь пpоpубая отцовским мечом, Ты соленые слезы на ус намотал, Если в жаpком бою испытал, что почем, Значит, нужные книги ты в детстве читал. Если мяса с ножа ты не ел ни куска, Если pуки сложа, наблюдал свысока, И в боpьбу не вступил с подлецом, палачом, Значит, в жизни ты был ни пpи чем, ни пpи чем.

Жалеть бы пришлось, если б сегодня десятки тысяч "объектов 279" украшали степь под Омском.

С Днём Рождения, Сергей! И пусть твои желания всегда совпадают с возможностями! :D

Убедили - заменю "превосходные клинковые стали" на "специальные клинковые стали" :D :(

Точно? Момент дискуссионный... Могу ошибаться, но вроде как только в Златоусте делают специальные клинковые стали. Про те же ЭИ 515 (100Х13) и 110Х18 слышал разные отзывы, но вопросы всё больше по термообработке, а не по свойствам самих сталей.

Начнём, благословяся... (всё нижеследующее есть моё личное мнение - стало быть, не истина в последней инстанции, а приглашение к дискуссии). СТОЛП, по моему разумению, есть развитое оружейное производство. Применительно к теме - развитое производство холодного оружия. ИМХО, таких столпов в Росси ТРИ - Златоуст, Тула и Дагестан. Златоуст начался со Златоустовской фабрики белого оружия, созданной по приказу императора Александра I в начале XIX века. Едучи домой из оккупированного Парижа, государь император посетил небезызвестные городки Клингенталь и Золинген и лично пригласил в Россию добрых мастеров (особо надлежит отметить семейство Шафф, славное гравюрой по стали и золочением). Одним из главных условий контракта было обучение всем премудростям оружейного искусства коренных русских мастеров. Которые русские мастера показали себя и прилежными, и искусными, и в кратком времени с немецкими учителями сравнялись, а некоторые из них и превзошли их талантами. Из них славнейшие и по сей день непревзойдённые - Иван Бушуев и Иван Бояршинов. Особо следует отметить, что сильнейшей стороной Златоуста являлось (и до ныне является) производство специальной клинковой стали. Тула - один из старейших и славнейший центр изготовления оружия в России. В XVII веке там уже существовало мощное производство, создавались превосходные образцы украшенного оружия. Расцвет пришёлся на XVIII век, когда туляки овладели уникальными технологиями, такими, например, как "алмазная грань". Но уже с начала века XIX основное производство белого оружия в Российской Империи переместилось в Златоуст, а Тула стала специализироваться на огнестрельном. К XX веку тульское производство холодного оружия становится уже лишь дополнением к основному виду деятельности. Из славных имён на ум приходит лишь поставщик Императорского Общества охоты Егор Самсонов. Дагестан известен своим оружием с времён весьма давних - можно проследить вплоть до IX века (могу ошибаться, пусть компетентные товарищи поправят). Производство всегда было самобытным и самодостаточным. Дагестанское холодное оружие славилось по всему Кавказу, а позже и по всей Российской Империи. В конце XIX века массовый завоз фабричного металла нанёс тяжелейший удар по традиционным технологиям производства клинков. Советская власть усугубила этот естественный процесс. Но искусство отделки оружия, и прежде всего традиционной обработки серебра, благополучно выжило, и сегодня, если не процветает, то, по крайней мере, чувствует себя вполне уверенно. ТРАДИЦИЯ является неотъемлемой частью СТОЛПА (само собой, ИМХО). Есть люди занятые в производстве, у них есть специальности. Обучение профессии идёт либо непосредственно в процессе трудовой деятельности, либо в особенном учебном заведении, прямо заточенном под производственные нужды. В любом случае имеет место быть прямая, из рук в руки, передача знаний и практических навыков от мастера к ученику. Как правило, это люди из ограниченного круга, условно говоря, принадлежащего СТОЛПУ (применительно к Златоусту до отмены крепостного права, рабочие принадлежали Оружейной фабрике в самом прямом смысле). Соответственно, ТРАДИЦИЯ как сумма знаний и практических навыков оказывается непрерывной и очень устойчивой. Но без влияний и вливаний извне имеет тенденцию к закостенению. Что мы и имеем сегодня в Златоусте. Традиция отделки клинков, привитая золингеновскими и клингентальскими мастерами, жива вот уже без самой малости 200 лет. Искусство вытравки по стали и золочения неизменно. Произошли только естественные изменения в технологии - сначала амальгамное золочение сменилось гальваническим, а сейчас гальваническое вытесняется напылением нитрида титана :( С тульской традицией много сложнее... Та коренная русская основа, которая была заложена в XVII столетии, в веке XVIII подверглась мощнейшему западноевропейскому влиянию. И то, что в результате появилось, вызывает восхищение (часто смешанное с завистью) до сих пор и во всём мире - цельностальные эфесы покрытые объёмными золочёными рельефами по глубоко выбранному воронёному фону и легендарная "алмазная грань". Но это уникальное искусство работы с формой и объёмом оказалось не востребованным в связи с переходом Тулы в начале XIX на новую специализацию - огнестрельное оружие. В ружьях и пистолетах мастеру-отделочнику приходится работать с готовыми формами, преимущественно заполнять свободные плоскости. Искусство "алмазной грани" было утрачено, взамен пришёл "пражский завиток" и всечка по дереву. Что и сделалось живущей до сего дня тульской традицией. Высшей точкой стали т.н. "брежневские ружья". Не сильно ошибусь, если скажу что подавляющее большинство современных тульских мастеров изначально было натаскано именно на ружья. А поскольку в современной России мода на охотничье оружие коренным образом изменилась, мастерам приходится переносить свои навыки на холодное оружие и ножи. Думаю, что сегодня мы наблюдаем муки поиска новой тульской традиции. Дагестанская традиция выглядит (смотря из Москвы :D ) очень перспективно - после смерти всяких-разных комбинатов Худфонда СССР всё вернулось на круги своя, к тому, что отработано и проверено веками. Ремесло передаётся от мастера к ученику и от отца к сыну. Таким образом сохраняются мелкие, но приятные для глаза знатока стилевые особенности. На этнику сейчас мода во всём мире и при правильной организации сбыта за традиции Дагестана можно не переживать. Особенно, если удасться поднять на приемлемый уровень выделку клинков (над чем, по слухам, заинтересованно работают).