Vovka_S

Nim Shehit, ну Вы хотите, чтобы я переписал всё, что Мозер пишет? Там несколько страниц )) Я написал самое важное. Я всё понимаю, но давайте обращаться к исходным источникам, а не к инету. Тем более я раньше ставил уже фотку кубера из музея, где подписан он карудом. Таких ляпов полно на каждом шагу. С атрибуциями даже в Кунсткамере - беда бывает. В прошлом году на конференции Война и оружие в Артиллерийском музее дядечка из Кунсткамеры выступал. И была у него роскошная презентация по этническим ружьям. Вот всё было хорошо, но индийский фитильный торадар классический он упорно называл турецким ружьём. А причина проста, хранители оружия разбираются в какой-то определённой теме, но не во всём объёме материала, а статьи псиать в сборники надо, а описание вещей делать надо. Отсюда и эти ляпсусы. Да чего далеко ходить(( Вон в ГИМе комплект - шлем, чораины и наручи - назван - персидским 18 века, а там персидский только шлем, а остальное - Индия на 19 век.... Nim Shehit, ну от Вас не ожидал такого ((( Ну чего ж из инета то копировать.. http://vmrake.ru/oru...z-peshkubz.html Давайте с источниками работать. Про Эгертона уже 3 раза выше написал. А можно вопрос простой? Мы как с этим определимся? Ну, как вариант, попытаемся перевести PESH-KABZ., ну только необходимо найти первоисточник, как это писалось на фарси. Пока я склоняюсь к тому, что Т. Кэпвелл не далек от истины "пешкабз" - это нож носимый спереди. И получается, что это название не видовое, а по типу размещения на одежде. Таки образом получается носимый спереди нож для пробивания, а это может быть и пешкабз, и каруд, и чура...

Я это читал. Может мы с начала начнем (написал и испугался ). Давайте определимся что же означает название "пешкабз". Я видел несколько вариантов: нож носимый спереди; нож для пробивания спереди; обратный захват; "шотокор" "резатель верблюдов".

На картинке по мимо ссылки на книгу спецназ ГРУ есть еще одна ссылка Кунсткамера том 11: "Чрезвычайно популярен был «пешкабз» (букв.: «ударяющий, поражающий спереди») — острый прямой нож без гарды с прямой рукоятью." Но картинке в овале.

Жека, откуда книга где взять, если можно? А вторая цитата из кунсткамеры?

А если масштаба нет, как на Вашем фото - всё видно по ножнам. А если за поясом предмет торчит, то и масштаб понятен. Только при условии, что Вам известен рост того, за чьим поясом он торчит. Присоединяюсь к Владимиру - написали бы чего информативного, а то только доказательств требуете. Раз Вас не устраивают чужие теории - предложите свои. С доходчивыми обоснованиями. Без перепрыгиваний на другие виды оружия. Итак? Надеюсь достаточно информативно по Мозеру, который, кстати, видел бытование того оружия, о котором писал? Пока не знаю, надо посмотреть самому. Потому как: "Обозначение Pish-Qabz в литературе по крайней мере, неоднозначно." Да и Мозер это только одно мнение.

Посмотрите какую интересную инфу нашел: К сожалению, только маленькие выдержки. Сами книги пока нет. Но как интересно: "Чрезвычайно популярен был «пешкабз» (букв.: «ударяющий, поражающий спереди») — острый прямой нож без гарды с прямой рукоятью." И: "Афганский кинжал «пеш-кабз» имел размеры лезвия от 15 до 30 сантиметров, а повторяющий его форму палаш «курда» доходил до метровой длины."

Основательный обзор. Серьезная работа. Спасибо.

По миниатюрам с 17 века точно были пеш-кабзы в Иране. В 18-19 пешкабзы были в Иране, Средней Азии, Индии и Афганистане их было явно меньше. Готов это предметно доказать если надо. По карудам на конец 18 - 19 век они распространены в Индии и Афганистане. Ну и зря, что не верите ))) Маратх, а миниатюры это единственный источник? Вы определяете предметы только по кривизне? Чуть искривлен - пешкабз, прямой каруд, я прав? С ваших слов мы к обсуждению письменных источников еще и не прикасались. Давайте начнем. Я так понял у Вас есть интересная информация, сошлитесь.

коллекционные девайсы гопнигам без разницы - вопрос в доступности. штычина и кянджялЪ из стартового поста стоят копейки. VS однозначно выберу пулемёт! Артем, у меня на товарища, вечером, напали с заточенным обрезком от "обезьянки" (мехпелы, рапид), а в качестве рукояти использовали тряпку, намотав её на обрезок. Так что доступность тут не причем, отвертки в любом магазине продаются.

хм... супротив цельнометаллического молоточка с обрезиненной рукоятью и неплохого ломига слабовато.... ничего стражного!вот что-то типа, только у моего всё прямо и ударник помассивнее.... А еще там лежат две трамонтины (мачетины) одна десперадо (то же мачетина) и один бушмен (не покет) так для сравнения, ну что бы потестиь, интересно же.

Географический разброс большой. Чора упоминается у горных племен Афганистана (Gerard. 1892г.). Пеш и каруд (?) Центральная (Средняя) Азия, совсем кривые Индия. Последнее фото особенно это, что пешкабз, каруд, а может зера? Профиль то не "Т" - образный... Вполне себе Т-образный, если речь о том, что я ставил. Это, кстати, индийский пеш-кабз. А предмет на голубом фото - новодел еонца 20-начала 21 века Вот это новодел?

Артем, так он ее и так достанет... Ни кто же не проверяет. У меня в машине нунтяки (НЕ ЗНАЮ КАК ПРАВИЛЬНО) лежат и еще два топорика, на нравиться мне. Сорри, меня тут отвлекают в соседней ветке по индии..

По миниатюрам с 17 века точно были пеш-кабзы в Иране. В 18-19 пешкабзы были в Иране, Средней Азии, Индии и Афганистане их было явно меньше. Готов это предметно доказать если надо. По карудам на конец 18 - 19 век они распространены в Индии и Афганистане. Ну и зря, что не верите ))) То есть пешкабз изначально появился в Иране? А, по поводу неверия Маратх, докажите. Если с 17 по 19 в СА и Индии были пешкабзы, где были каруды и когда?

Географический разброс большой. Чора упоминается у горных племен Афганистана (Gerard. 1892г.). Пеш и каруд (?) Центральная (Средняя) Азия, совсем кривые Индия. Последнее фото особенно это, что пешкабз, каруд, а может зера? Профиль то не "Т" - образный...

белочко тока ЗА! Володь, новости почитай. Из того, что на слуху - питерский журнализд VS чеченцы - ножи у обеих сторон и обе применили... Участкового подрезали... и т.д. т.е. отнюдь не "кухонные посиделки". Артем, таки чем они участкового подрезали? Ну ни как не кинжалами AF, что под рукой было тем и... А под рукой ни как не ХО было, наверное, сорри новость не читал.

Что-то у меня тернет глючит или я а клавиши не попадаю....

на секундочку единственная известная мну реплика от VN, а она по обуху около 2-х мм... Может быть, видел под стеклом на витрине, спорить не буду. Но пырнуть и этим можно, не дай Бог.

на секундочку единственная известная мну реплика от VN, а она по обуху около 2-х мм... на секундочку единственная известная мну реплика от VN, а она по обуху около 2-х мм... Видел на витрине, под стеклом спорить не буду, но пырнуть и этим можно, не дай Бог. А народ и не смотри, чем это он пыряет кастом или отверткой.

Артем, можно на ты если белко не против. Под бытовухой я имел ввиду кухонники, что под руку попало тем и пыряют.

На минуточку, я сегодня в открытой продаже видел китайский аналог SOG "Gov-Tac" видел.

Щас тема свернет на кухонные ножи и бейсбольные биты. Не успел я первым нажать отправить.

Я, думаю законодателю, пора уже принимать законы не в угоду возможного отката, а с позиций логической оценки ситуации. Большинство убийств с применением ножей - это бытовуха. И запрет на 10 см ни какой логике не поддается. На мой взгляд, необходимо снять все запреты, но оставить только один. Запретить открытое ношение в общественных местах!

Народ, хорош письками мерятся!!!!!!!!!!!!! Давайте по теме. Я понимаю, что вас заело, старые споры.... Что бы вернуться к теме, считаю необходимым определить: временные периоды существования пешкабза и каруда; географичкское распространение. После того как определим где и когда бытовали данные девайсы сможем определить, кто из них первичен. Ну не верю я, что могли существовать одновременно данные кинжалы (если это не два названия одного и того же предмета). Я понимаю, что датировать данные предметы материальной культуры очень сложно, но давайте попробуем, всяко интересней чем замеры детородных органов!

Рекомендация одна - покупаем алкотестер.

Ну вы блин даёте....(с) Спор и не подразумевался. Я начал тем для того что бы разобраться. Если с чурой более или менее понятно - трансформация в угоду географического расположения и условий применения. То вот с пешкабзом и карудом не очень. Если их разделять только по кривизне, то насколько кривым должен быть клинок, чтобы его отнести к пешкабзам, а не к карудам? В теме персидские клинки и я, и Жека показывали пешкабз-"мультитул" у которого кончик клинка совсем немного "задран" от горизонтали, но его единогласно определили как пешкабз. Опять же у этого пешкабза - "мультитула" нет утолщения на кончике клинка, как у большого количества пешкабзов. По мне, пешкабз и каруд суть названия одного предмета, обусловленные разными географическими областями распростронения, местные названия одного типа оружия. Кстати, в книге Эгертона термин "каруд" не упоминается, а вот пешкабз многократно.